Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-05-03, 11:03
  #601
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TotalLiberal
Va? När har jag sagt att staten bör driva en penningpolitik? Jag har ju tvärtom sagt att staten inte bör ha någon egen valuta utan låta folk använda de penningar som nu redan finns, dvs om vi tittar på verkligheten så skulle detta bli US-dollars som de facto är världsvalutan!
Hehe. Läs lite grundläggande nationalekonomi och återkom sedan. Det är allt jag orkar svara.

Fast jag misstänker att sp3tt snart kommer förklara hur marknaden går över till guldmyntfot istället för pappersmyntfot, så fort staten ger upp penningpolitiken
Citera
2009-05-03, 11:18
  #602
Avstängd
TotalLiberals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Hehe. Läs lite grundläggande nationalekonomi och återkom sedan. Det är allt jag orkar svara.

Fast jag misstänker att sp3tt snart kommer förklara hur marknaden går över till guldmyntfot istället för pappersmyntfot, så fort staten ger upp penningpolitiken

Eller hur. Det första man gör när staten flyr fältet, är ju att sätta sig ner och försöka börja konkurrera med USD, EUR och diverse elektroniska valutor. "Hallå alla internationella affärsmän, jag har hittat på en ny valuta här som jag tycker ni ska börja handla med istället. Den är mycket bättre än USD och EUR, för den har guldmyntfot precis som det står i den här boken att valutor måste ha för att inte inflateras! Hallå..?"

Varför inte börja redan nu förresten? Växla in all din egendom till e-Gold och var glad!
Citera
2009-05-03, 11:28
  #603
Medlem
Kheperas avatar
Aldrig stött på någon "liberal" som verkar hysa sådant förakt för liberala idéer

Aja, den som vill lära sig får studera, och den som vill vara elak får hållas - men bör ignoreras. Det är lätt att hamna i en "ond cirkel", för man vill ju besvara varje ny osanning eller förolämpning. Fast det blir snabbt altruistiskt, och objektivister är ju inga altruister har jag hört

Totalliberal får väl ses som en ny Krenek i det avseendet. Men om t.ex. sp3tt orkar förklara lite grundläggande ekonomiska principer så är ett tack honom välförtjänt!
Citera
2009-05-03, 12:00
  #604
Avstängd
TotalLiberals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Aldrig stött på någon "liberal" som verkar hysa sådant förakt för liberala idéer

Att förespråka guldmyntfot bara för att man är auktoritetssökande och råkat förläsa sig på nån filosofi helt utan att skeptiskt ha prövat hurpass realistiskt den är, är inte liberalt eller politiskt överhuvudtaget, utan auktoritärt (psykologisk term).
Nyliberalismen är realistisk och önskvärd och bör införas NU, inte en dammig fantasi som bör behållas kvar i sagobokslandet. Ska du hålla på med guldmyntfötter och dylikt så kommer du aldrig kunna införa nyliberalism.
Vad har förresten guldmyntfoten ens för koppling till den liberala grundtanken! Ska KLP förbjuda fastighetsspekulation med samma argument som att valutorna måste ha guldmyntfot? Rena kommunismen ju. Låt folk få använda vilken valuta de vill. Och om folk skulle längta så mycket efter guldmyntfotsvaluta som du utgår från, skulle alla ha sina placeringar i e-Gold nu. Vilket de inte har. Laissez faire!
Citera
2009-05-03, 13:46
  #605
Medlem
FrasseFloyds avatar
Att de flesta liberaler talar om guldmyntfot är naturligtvis för att det förmodligen är det marknaden sökt sig till med tiden. Jag har svårt att se att pappersvalutor som USD eller EUR hade klarat sig i det långa loppet utan statlig uppbackning men man bör givetvis inte förkasta dem per se utan helt enkelt öppna upp marknaden så att alla valutor får konkurera.
Citera
2009-05-03, 13:53
  #606
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FrasseFloyd
Att de flesta liberaler talar om guldmyntfot är naturligtvis för att det förmodligen är det marknaden sökt sig till med tiden. Jag har svårt att se att pappersvalutor som USD eller EUR hade klarat sig i det långa loppet utan statlig uppbackning men man bör givetvis inte förkasta dem per se utan helt enkelt öppna upp marknaden så att alla valutor får konkurera.
Visst är det inte så att staten skall införa guldmyntfot. Men det är rimligtvis vad marknaden kommer att välja, om den lämnas fri att själv välja valuta. Primärt guld och t.ex. silver för mindre inköp. Detta helt enkelt för att guld/silver har ett objektivt värde, d.v.s. ett värde som inte beror på förbudslagar och politiska ingrepp. Bomull är en billig vara, och i form av tryckta sedlar blir den i princip värdelös utan statens valutamonopol. Enda väsentliga skillnaden med toalettpapper, är att toalettpappret är mjukare, och att det inte avger trycksvärta när du torkar dig.
Citera
2009-05-03, 15:01
  #607
Avstängd
TotalLiberals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Visst är det inte så att staten skall införa guldmyntfot. Men det är rimligtvis vad marknaden kommer att välja, om den lämnas fri att själv välja valuta.

Jaha, so what? Varför dilla så mycket om guldmyntfot då? Det är ju lika dumt som om objektivismen skulle snacka en massa om att t.ex. Dyson minsann gör dom bästa dammsugarna. So what isåfall, då köper väl folk Dyson när marknaden är fri - problemet löst, lägg ner! Varför göra en Comic Book Guy http://en.wikipedia.org/wiki/Comic_Book_Guy av allting.

Att man ändå snöat in på guldmyntfot visar ju att den naturrättsmoralistiska rörelsen är auktoritär till sin natur. Nån dillar nåt i en bok om en dammsugare, och plötsligt vill alla naturrättsmoralister i hela världen köpa Dyson, liksom.

Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Primärt guld och t.ex. silver för mindre inköp. Detta helt enkelt för att guld/silver har ett objektivt värde, d.v.s. ett värde som inte beror på förbudslagar och politiska ingrepp. Bomull är en billig vara, och i form av tryckta sedlar blir den i princip värdelös utan statens valutamonopol. Enda väsentliga skillnaden med toalettpapper, är att toalettpappret är mjukare, och att det inte avger trycksvärta när du torkar dig.

Vem är det som har sagt att sedlarna måste ha ett intrisikalt värde då. Varför inte isåfall lika gärna kritisera Comviq Värdebevis, de är tryckta på papper och inte på guld. Men folk köper dem ändå, för telefonen tar emot värdekoden, och alla är glada (utom moralisterna). På samma sätt som folk tar emot sedeln jag vill betala med, guldmyntfot eller inte. Varför fördöma det som funkar! Moralismen suger.
Citera
2009-05-03, 16:01
  #608
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TotalLiberal
Va? När har jag sagt att staten bör driva en penningpolitik? Jag har ju tvärtom sagt att staten inte bör ha någon egen valuta utan låta folk använda de penningar som nu redan finns, dvs om vi tittar på verkligheten så skulle detta bli US-dollars som de facto är världsvalutan!
För US-dollar är en valuta som inte stöds av legal tender-lagar eller liknande. Låt oss tänka oss att vi avskaffade Fed. Därmed skulle naturligtvis också alla lagar mot att förfalska US-dollar försvinna. Det är ju inte bedrägeri att "förfalska" (snarare kopiera) något som inte är ett värdepapper. (Det är dock bedrägeri att förfalska värdepapper och -intyg, att sälja fler biljetter till en teaterföreställning än det finns platser bör vara ett brott! Detta är anledningen till att FRB är omoraliskt.) Eftersom det nu inte finns något hinder mot att devalvera valutan kommer människor så småningom att välja att använda en annan, som faktiskt är uppbackad av något, eftersom USD kommer att minska och minska och minska i värde. Se på Zimbabwe. Den valutan har kollapsat helt, eftersom man har tryckt upp så enormt mycket av den, och människor på landsbygden har börjat använda guld istället.

Det finns naturligtvis inget som hindrar Fed från att göra som i Zimbabwe, bortsett från ett visst incitament att behålla sitt anseende. Men det räcker att kika på en graf över penningmängden i USA för att se att man håller på med nästan samma sak. Den monetära basen har nästan fördubblats på två år!

Värdet på USD upprätthålls med legal tender-lagstiftning. Det är därför det är en fiatvaluta. fiat är ju latin för varde. Staten sade, varde valuta, och det blev valuta.

Sen får ju folk använda USD om de vill. Det är bara det att ekonomisk teori visar att det är ytterst osannolikt.

Citat:
Däremot har naturrättsmoralisterna sagt att staten måste se till att alla använder valutor som är baserade i guldmyntfot, för det har någon gammal dammig auktoritet skrivit i nån bok. Alla som använder fiatvalutor är onda och kommer orsaka inflation a la Zimbabwe. Att detta inte redan hänt, beror på..?
Staten ska inte lagstifta om valutor, men historiskt sett så har ingen fri marknad valt en fiatvaluta, vilket ju kan bero på att det där ordet "fiat" är latin för "varde" (som i varde ljus, fiat lux) och i sammansättningen innebär att pengarna bestämmes vara pengar av just staten. En fiatvaluta på en marknad är en motsägelse precis som frivilligt rån.

Det är extremt osannolikt att någon kommer välja att använda en pappersvaluta. Vill de göra det, låt dem göra det. Eftersom det råder sådan platsbrist i många fall är det lättare att säga att man är för guldmyntfot än att säga att man är för ett avskaffat valutamonopol, privatiserade valutor med valfrihet och sedan behöva förklara det. Eller hur?
Citera
2009-05-05, 22:59
  #609
Medlem
Supersmurfens avatar
Upp till kamp!

Nu har jag fått det bekräftat att mina stålar gått in och jag antar att medlemmar i KLP (i Göteborg?) använder sig av pengarna för att trycka upp frihetliga stencilier.

Om inte ni kan nå 2,1% målet, på vilket sätt kan ni istället stödja KLP?

Dela ut stencilier?

Klistra up klistermärken?

Annat?
Citera
2009-05-05, 23:07
  #610
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ayanamii
Snart har partiet ett lika fint arkiv som patriot.nu
http://www.patriot.nu/nu/kamp/kamprapporter.asp

Gäller bara att sätta upp fler klistermärken i små orter och betrakta det som "kamprapporter"
Mmm... Vi jobbar även med att ta fram ett BF 2142-team så att vi kan visa att det bara finns en supermakt på internet. Men bara om vi spelar som EU - för annars är jag inte med!
Citera
2009-05-06, 01:48
  #611
Medlem
MonkeyPlas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Supersmurfen
Nu har jag fått det bekräftat att mina stålar gått in och jag antar att medlemmar i KLP (i Göteborg?) använder sig av pengarna för att trycka upp frihetliga stencilier.

Om inte ni kan nå 2,1% målet, på vilket sätt kan ni istället stödja KLP?

Dela ut stencilier?

Klistra up klistermärken?

Annat?
När väl klistermärken blir tillgängliga tänker jag absolut köpa en bunt (om de blir klatschiga) och ge mig ut på stadens gator för att bedriva politisk gatukamp ala info14.
Citera
2009-05-06, 03:40
  #612
Medlem
iddqds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MonkeyPla
politisk gatukamp ala info14.
Bomba busstationer med klistermärken mitt i natten?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback