2023-09-22, 14:28
  #6157
Medlem
InnesIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nej, du har bara liksom Strix försökt låta påskina att biologin bryr sig det minsta om hur långt i processen att bli en människa spermien och ägget har kommit och att det ska ha nån betydelse för lagstiftning på området.

(FB) Abortfrågan - allmän diskussion
Citera
2023-09-22, 14:43
  #6158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av InnesI
Det här är den stora brytpunkten mellan dig och oss abortmotståndare. Du anser att livets värde är relativt och subjektivt till föräldrarna. Vi andra anser att livets värde är ett värde i sig självt.



Den är typen av resonemang blir alltid problematiskt när man sätter in dem i andra situationer. Om det är ett kriterium att det är ok att avsluta ett mänskligt liv så länge det inte lider blir konsekvenserna sådana som ingen här (tror jag) skulle acceptera. Om någon var medicinskt bedövad gentemot smärtan skulle det gälla även då? Om någon inte kände smärtan på grund av en skada av något slag skulle det gälla även då? Naturligtvis inte, och därför är det vanskligt att ha detta som definitiv gräns för när det mänskliga livet är ok att avslutas.

För att täcka upp brukar abortförespråkare sedan räkna upp ytterligare olika anledningar till varför fostret bör få dödas men samma typ av resonemang kan då brukas. Skulle samma regel gälla även annat mänskligt liv förutom det ofödda? Och konsekvenserna leder alltid till samma problem för det är det (nästan) ingen som går med på.

Tramsig nivå.

kriteriet är inte att inte lida, utan att inte ÄGA något som KAN lida.
Äger du en själ, förmåga till lidande, vakenhet, känsloliv, tänkande etc...etc då du är sovandes eller medvetslös?
Svar ja, du äger detta även om du just där och då befinner dig vara i ett tillstånd du du inte har direkt kontakt med ditt medvetande. Du kan växla på någon sekund från detta stadie till ett där du är fullt medveten.

Äger ett konceptionsögonblick detta? svar Nej.
Ett konceptionsögonblick är två könsceller som nyss smält samman, det är EXAKT detta, och inget annat.


Det krävs X månader av cellutveckling för att det stadiet ska dyka upp, och nej, då har vi alltså inte laglig fri aborträtt.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2023-09-22 kl. 14:45.
Citera
2023-09-22, 14:57
  #6159
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Skriver du om dig själv nu när du skriver att någon "är för dum" och att någon är "blåst"?

Du vet: ett embryo/foster på mellan 0-9 veckor (då de allra flesta aborter sker i Sverige) har varken medvetande eller kan känna smärta.

Men kvinnan/paret är levande födda som kan känna smärta och har medvetande. Givetvis är det de levande födda vi först och främst behöver värna om. Framför extremt outvecklade foster.
Irrelevant. Abort är fritt till 18:e veckan. Därefter kan abort utföras enligt beslut av Socialstyrelsen. Kunde inte hitta om det finns en ”absolut sista vecka”.

Men abortsköterskor och -läkare har rapporterat om att aborterade barn rört sig och kvidigt. Klart är att det inte handlar om en ”klump celler”. Det är svårt motbjudande att tillåta detta.
Citera
2023-09-22, 15:05
  #6160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av InnesI
(FB) Abortfrågan - allmän diskussion

Citat:
Ursprungligen postat av InnesI
Nej, före befruktningen existerar inte ett unikt mänskligt liv. Det är från befruktningen och framåt som det nya mänskliga livet (med den nya DNA-koden) har kommit till existens.

Edit: före befruktningen hindrar vi att ett mänskligt liv blir till. Efter befruktningen dödar vi ett redan existerande mänskligt liv. Stor skillnad!
Jo du säger det, men naturen och biologin bryr sig inte om vilket. För naturen är det exakt samma DNA som gått förlorat och samma liv som inte existerar.
Citera
2023-09-22, 15:21
  #6161
Medlem
InnesIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Tramsig nivå.

kriteriet är inte att inte lida, utan att inte ÄGA något som KAN lida.
Äger du en själ, förmåga till lidande, vakenhet, känsloliv, tänkande etc...etc då du är sovandes eller medvetslös?
Svar ja, du äger detta även om du just där och då befinner dig vara i ett tillstånd du du inte har direkt kontakt med ditt medvetande. Du kan växla på någon sekund från detta stadie till ett där du är fullt medveten.

Äger ett konceptionsögonblick detta? svar Nej.
Ett konceptionsögonblick är två könsceller som nyss smält samman, det är EXAKT detta, och inget annat.

Det krävs X månader av cellutveckling för att det stadiet ska dyka upp, och nej, då har vi alltså inte laglig fri aborträtt.

Tramsig nivå? Vi följer ett resonemang till dess logiska slutpunkt. Du må inte hålla med men det jag försöker göra är klassisk deduktiv logik.

Det är ändå intressant att du nämner själ här. Det komplicerar det hela ytterligare. Här kommer vi in på religiösa och metafysiska föreställningar och då blir det en fråga om tro och inte vetskap. Nu tror jag inte på själen i den klassiska meningen (något som på något sätt är separat, eller som styr, kroppen) men av intresse undrar jag när du anser att denna själ kommer till, varifrån den kommer och vad det faktiskt är.

Jag definierar människa med basis att en organism tillhör den mänskliga arten. Detta är ett strikt vetenskapligt synsätt. Att tillhöra den mänskliga arten gör vi från befruktning till döden.

Dessutom anser jag inte att vi blir mer eller mindre mänskliga baserat på vilka förmågor vi har. En vuxen är till exempel inte mindre mänskligt än ett barn för att den har en större tankeförmåga. Inte heller anser jag att en människa är mer värd om den kan känna smärta jämfört med de som lider av CIPA som saknar den förmågan. Vårt värde är inte baserat i våra funktioner utan i att vi är del av den mänskliga arten. Sedan kan vi med våra handlingar förbruka vissa privilegier vi tidigare haft men det har inget att göra med vår faktiska mänsklighet.

Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Jo du säger det, men naturen och biologin bryr sig inte om vilket. För naturen är det exakt samma DNA som gått förlorat och samma liv som inte existerar.



Du kan inte förlora något som inte finns.
Citera
2023-09-22, 15:26
  #6162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
Irrelevant. Abort är fritt till 18:e veckan. Därefter kan abort utföras enligt beslut av Socialstyrelsen. Kunde inte hitta om det finns en ”absolut sista vecka”.

Men abortsköterskor och -läkare har rapporterat om att aborterade barn rört sig och kvidigt. Klart är att det inte handlar om en ”klump celler”. Det är svårt motbjudande att tillåta detta.
Gränsen är vecka 21 + 6 dagar .
Vid akut fara för mammans liv sätter man igång förlossning även efter den sista abortgränsen dock ses det inte som abort då och man försöker dessutom vänta så länge som möjligt och ger mediciner som ska hjälp fostrets lungor att mogna om fostret är friskt
Citera
2023-09-22, 16:16
  #6163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av InnesI
Tramsig nivå? Vi följer ett resonemang till dess logiska slutpunkt. Du må inte hålla med men det jag försöker göra är klassisk deduktiv logik.

Det är ändå intressant att du nämner själ här. Det komplicerar det hela ytterligare. Här kommer vi in på religiösa och metafysiska föreställningar och då blir det en fråga om tro och inte vetskap. Nu tror jag inte på själen i den klassiska meningen (något som på något sätt är separat, eller som styr, kroppen) men av intresse undrar jag när du anser att denna själ kommer till, varifrån den kommer och vad det faktiskt är.

Jag definierar människa med basis att en organism tillhör den mänskliga arten. Detta är ett strikt vetenskapligt synsätt. Att tillhöra den mänskliga arten gör vi från befruktning till döden.

Dessutom anser jag inte att vi blir mer eller mindre mänskliga baserat på vilka förmågor vi har. En vuxen är till exempel inte mindre mänskligt än ett barn för att den har en större tankeförmåga. Inte heller anser jag att en människa är mer värd om den kan känna smärta jämfört med de som lider av CIPA som saknar den förmågan. Vårt värde är inte baserat i våra funktioner utan i att vi är del av den mänskliga arten. Sedan kan vi med våra handlingar förbruka vissa privilegier vi tidigare haft men det har inget att göra med vår faktiska mänsklighet.



Du kan inte förlora något som inte finns.
Har du berättat för naturen att spermien och ägget med sina unika DNA inte finns?
Citera
2023-09-22, 16:22
  #6164
Medlem
Dubbelpost
Citera
2023-09-22, 16:36
  #6165
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Gränsen är vecka 21 + 6 dagar .
Vid akut fara för mammans liv sätter man igång förlossning även efter den sista abortgränsen dock ses det inte som abort då och man försöker dessutom vänta så länge som möjligt och ger mediciner som ska hjälp fostrets lungor att mogna om fostret är friskt
Du har säkert rätt. Men har du en källa? Jag hittade ingen vid enkel googling.
Citera
2023-09-22, 16:38
  #6166
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Har du berättat för naturen att spermien och ägget med sina unika DNA inte finns?
Unikt DNA kommer vid varje befruktning. Det är så evolutionen fungerar.
Citera
2023-09-22, 16:43
  #6167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
Unikt DNA kommer vid varje befruktning. Det är så evolutionen fungerar.
Unikt DNA uppstår inte ur tomma intet vid befruktningen, det är något som kommer från spermien och ägget.
Citera
2023-09-22, 16:44
  #6168
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
tror inte ens du själv fattar vad du skrev eller ens menade.

konceptionsögonblick m.m. lever av moderns metabolism, den har ingen egen sådan.

Den utvecklar metabolism. Det ingår i programmeringen.

Citat:
det skyddsvärda med människan är just de funktioner som ännu ej finns hos konceptionsögonblick, innan dess är det moderns vilja som är det avgörande och inte något egenvärde.

Nej, det är det mänskliga livet som är skyddsvärt. Annars hamnar vi snabbt i socialistiska varianter av "folkförädling" med t ex tvångssterilisering.

Citat:
INGENS utsläpp är "försumbart" och allra minst försumbart är alltså befolkningar i I-länder med höga utsläpp. Att vi minskat våra utsläpp något är bra, men betyder inte att det är tillräckligt.

Du borde läsa dina länkar istället för att länka utan någon som helt bäring till et du dillar om.

Det betyder att vi borde mera ägna oss åt att förmå andra att minska sina utsläpp än plåga oss själva. Vad vi gör är betydelselöst i förhållande till Kina.

Citat:
nej de bästa våra att vi började släppa ut mindre än vad Eritrea gör idag. Tror inte svenskar skulle ändra sitt levnadsätt via att fatta till Eritrea, du hade väl krävt luftkonditionering, bil m.m. även där.

Alla vill ha bil och luftkonditionering (vid behov). Finns det inte elektrisk, får den bli mekanisk:
https://www.youtube.com/watch?v=gMiUl_7MT2Q
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in