Flashback bygger pepparkakshus!
2023-09-22, 16:45
  #6169
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Unikt DNA uppstår inte ur tomma intet vid befruktningen, det är något som kommer från spermien och ägget.
Döö, självklart, vad trodde du?
Citera
2023-09-22, 16:54
  #6170
Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
Döö, självklart, vad trodde du?
Att DNA inte är nåt som uppstår ur tomma intet vid befruktningen utan kommer med spermien och ägget givetvis.

Det var du som trodde att det kom vid befruktningen.
__________________
Senast redigerad av Ipsi 2023-09-22 kl. 17:05.
Citera
2023-09-22, 17:00
  #6171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
Du har säkert rätt. Men har du en källa? Jag hittade ingen vid enkel googling.
Socialstyrelsen säger vecka 21+6 dgr, efter den tiden dvs från vecka 22 om det finns skäl att avbryta graviditeten och fostret är friskt sätter man in insatser så att fostrets lungor ska mogna och förlöser sannolikt med snitt om möjligt eftersom själva förlossning är påfrestande
Citera
2023-09-22, 17:09
  #6172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av InnesI
Tramsig nivå? Vi följer ett resonemang till dess logiska slutpunkt. Du må inte hålla med men det jag försöker göra är klassisk deduktiv logik.

Det är ändå intressant att du nämner själ här. Det komplicerar det hela ytterligare. Här kommer vi in på religiösa och metafysiska föreställningar och då blir det en fråga om tro och inte vetskap. Nu tror jag inte på själen i den klassiska meningen (något som på något sätt är separat, eller som styr, kroppen) men av intresse undrar jag när du anser att denna själ kommer till, varifrån den kommer och vad det faktiskt är.

Jag definierar människa med basis att en organism tillhör den mänskliga arten. Detta är ett strikt vetenskapligt synsätt. Att tillhöra den mänskliga arten gör vi från befruktning till döden.

Dessutom anser jag inte att vi blir mer eller mindre mänskliga baserat på vilka förmågor vi har. En vuxen är till exempel inte mindre mänskligt än ett barn för att den har en större tankeförmåga. Inte heller anser jag att en människa är mer värd om den kan känna smärta jämfört med de som lider av CIPA som saknar den förmågan. Vårt värde är inte baserat i våra funktioner utan i att vi är del av den mänskliga arten. Sedan kan vi med våra handlingar förbruka vissa privilegier vi tidigare haft men det har inget att göra med vår faktiska mänsklighet.

Du försökte göra en poäng av att jämföra två helt olika saker ...och det är inte logik, utan dess motsats.
Logik är att på ett korrekt sätt dra korrekta slutsatser av något.

Begreppet "själ" må vara ett dåligt ordval, men det finns fler sätt att tolka det på än det religiösa.
Det kan stå för ditt självmedvetande, ditt psyke, dina kognitiva förmågor etc. "Någon" är hemma helt enkelt. Finns ingen "någon" alls hos ett konceptionsögonblick.
Däremot finns det garanterat en "någon" hemma hos en radda djur vi omger oss av, men som vi alltså människan ofta väljer att behandla rejält sämre än average mänskligt konceptionsögonblick.

Och jag anser alltså att "själen" som absolut tidigast dyker upp då hjärnan och nervsystemet uppnått grundläggande funktioner, dvs när signaler av olika slag, sensoriska, men kanske även tankemässiga kan börja registreras. Ett konceptionsögonblick är inte ens i närheten av detta.

Fetningen, ohållbar definition...även en död människa tillhör arten människa.
det är alltså inte arttillhörigheten som ligger till grund för abort eller inte, utan "eget liv som just en organism".

Sen pratar jag hela tiden om GRUNDLÄGGANDE funktioner för att kunna fungera som som just den organism vi pratar om, och inte om saker som IQ eller ålder eller dylikt.

En cell äger grundläggande funktioner för att vara just en cell och leva sitt "cellliv", den har en egen metabolism och en egen förmåga att föröka sig ex. Men det är alltså INTE en människa.
Organismen människa utgörs av ett betydligt mer komplexa system (där celler ingår) som de tar en viss tid att skapa och utveckla.

En cell, inte ens 600 celler är alltså i det komplexa stadie att det går kallas för "människa vid liv".
Det är på väg dit, men ÄR alltså inte där ÄN.


Hur svårt ska detta vara egentligen?
__________________
Senast redigerad av Merapi 2023-09-22 kl. 17:16.
Citera
2023-09-22, 17:32
  #6173
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av InnesI
Jag har försökt göra det i 5-6 inlägg tidigare. Om du fortfarande inte förstår kan jag inte göra mer. Är du verkligen intresserad kan du gå tillbaka och läsa det igen.



Inte alls. Jag har tidigare i tråden berättat att jag inte vill straffa mödrarna.

Hur ska du då lyckas med din ickeabortövertalning.
Kvinnor satsar sitt liv på att bli av med oönskade foster.

Och läkare vill inte arbeta med problemgraviditeter om de riskerar att bli anklagade för aborthjälp.
Citera
2023-09-22, 17:34
  #6174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Den utvecklar metabolism. Det ingår i programmeringen.

egen fungerande metabolism är högst troligt en rätt sent utvecklad förmåga.


Citat:
Nej, det är det mänskliga livet som är skyddsvärt. Annars hamnar vi snabbt i socialistiska varianter av "folkförädling" med t ex tvångssterilisering.

vad du tramsar...börjar du bli desperat?

Citat:
Det betyder att vi borde mera ägna oss åt att förmå andra att minska sina utsläpp än plåga oss själva. Vad vi gör är betydelselöst i förhållande till Kina.

Berätta varför ska vi försöka förmå andra att minska sina utsläpp när vi själva har bland de högsta i världen? och varför skulle de acceptera att vi står där vid deras dörr och tjatar om att DE ska slänga sina sopor, när vår dörr har betydligt fler soppsäckar staplade utanför? Hmm?

Tror du inte andra länder har tillgång till världens samlade data kring växtgasutsläpp?

Sen kan du lägga till att vi tillhör den där klicka länder som var relativt tidiga med industrialiseringen, dvs vi har redan släppt ut avsevärda mängder....vilket ex. inte går anklaga Kina för.





Citat:
Alla vill ha bil och luftkonditionering (vid behov). Finns det inte elektrisk, får den bli mekanisk:
https://www.youtube.com/watch?v=gMiUl_7MT2Q

Det var inte svar på något.
Citera
2023-09-22, 17:43
  #6175
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Att DNA inte är nåt som uppstår ur tomma intet vid befruktningen utan kommer med spermien och ägget givetvis.

Det var du som trodde att det kom vid befruktningen.
Visst, Ipsi loppan. Vi säger så.
Citera
2023-09-22, 17:49
  #6176
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Hur ska du då lyckas med din ickeabortövertalning.
Kvinnor satsar sitt liv på att bli av med oönskade foster.

Och läkare vill inte arbeta med problemgraviditeter om de riskerar att bli anklagade för aborthjälp.
”Kvinnor satsar sina liv på att bli av med oönskade foster”

Tänk om de satsade lika mycket på att inte hamna i den situationen?

Är kvinnor så ansvarslösa menar du att inget preventivt hjälper? Endast abort?

Kvinnor har en del att jobba med för att uttrycka sig försiktigt.
Citera
2023-09-22, 18:17
  #6177
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Att DNA inte är nåt som uppstår ur tomma intet vid befruktningen utan kommer med spermien och ägget givetvis.

Det var du som trodde att det kom vid befruktningen.
Dumheter. Dna:t finns i cellerna alltid. Och därmed i både spermier och ägg.

Det är du som är häpnadsväckande okunning om högstadie-biologi.
Citera
2023-09-22, 18:34
  #6178
Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
Dumheter. Dna:t finns i cellerna alltid. Och därmed i både spermier och ägg.

Det är du som är häpnadsväckande okunning om högstadie-biologi.
Precis. Det var du som påstod att det var något som kom vid befruktningen.
Citera
2023-09-22, 18:48
  #6179
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Precis. Det var du som påstod att det var något som kom vid befruktningen.
”Precis”. Visst Ipsi loppan. Du visste precis hur högstadiebiologin funkade vid det inlägget. (Gissar att du googlat en del sedan dess, inget fel med det, tvärtom, kunskap är det enda som räknas egentligen).
Citera
2023-09-22, 18:55
  #6180
Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
”Precis”. Visst Ipsi loppan. Du visste precis hur högstadiebiologin funkade vid det inlägget. (Gissar att du googlat en del sedan dess, inget fel med det, tvärtom, kunskap är det enda som räknas egentligen).
Men vad bra, då är vi överens om att det unika DNA:t finns i spermien och ägget och inte alls kommer vid befruktningen som du påstod. Du kanske bara slant på tangenterna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in