2018-01-20, 17:24
  #217
Medlem
Necriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av impasto
Enligt Peterson är det en myt att psykopater är vanliga i maktpositioner. Han talar om det bl.a. i hans framträdan i h3h3-podden.
Data och studier jag sett på det säger annorlunda. Men, ett viktigare argument för mig, är att det helt enkelt är logiskt varför psykopater skulle vara överrepresenterade där. Jag förstår processen som leder till att det borde bli så och för mig verkar det fullt naturligt. För att det skulle vara fel så måste jag ha missförstått många saker här i livet, oberoende av varandra, och det tvivlar jag på.

Ska se om jag hittar det du pratar om, men då jag redan har data som säger tvärtom så är det ju dumt att bara tro på honom för han säger så. Kommer du ihåg om han refererar till någon studie när han nämner det?
Citera
2018-01-20, 17:32
  #218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Necris
Data och studier jag sett på det säger annorlunda. Men, ett viktigare argument för mig, är att det helt enkelt är logiskt varför psykopater skulle vara överrepresenterade där. Jag förstår processen som leder till att det borde bli så och för mig verkar det fullt naturligt. För att det skulle vara fel så måste jag ha missförstått många saker här i livet, oberoende av varandra, och det tvivlar jag på.

Ska se om jag hittar det du pratar om, men då jag redan har data som säger tvärtom så är det ju dumt att bara tro på honom för han säger så. Kommer du ihåg om han refererar till någon studie när han nämner det?

Det kan mycket väl stämma, det är inget område jag själv fördjupat mig i. Om jag minns rätt var hans poäng att psykopater får kortsiktig framgång men är tvungna byta miljö då dom förr eller senare bränner sina broar och inte klarar av att bygga långsiktiga relationer. Var en ganska kort utläggning. Tror inte han nämde några studier. Kolla vad han själv säger för säkerhets skull då det var några veckor sen jag lyssnade på det. Finns säkert som klipp på youtube.
Citera
2018-01-20, 17:38
  #219
Medlem
Ridaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AoE3#1
Tack för mig. Hoppas verkligen att ni tar er tiden och först lyssnar på den här "intervjun" och sedan går igenom hans klipp på nätet.


Bra exempel på hur människans intelligens kan användas rätt och fel.
Ska kolla klippen senare. Intressant snubbe.
Citera
2018-01-20, 18:12
  #220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gullegubben
Jag håller med, men tyvärr ställs inte typiska liberal-konservativa frågor till PK-vänster-folk som intervjuas. Eller har hon en track record av att köra motsatt ståndpunkt vid sådana intervjuer?

Jag vet inte, men vågar inte hoppas på det...
Citera
2018-01-20, 18:25
  #221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av midvintermorker
Jag har inte hört ett enda argument från den mannen som inte har varit grundat på vetenskap och sunt förnuft. Prof. Peterson för en debatt som är oerhört viktig att ha. Han slår mot det som är kärnan i varje diskussion.

Om fler var lika upplysta och välbalanserade som honom så skulle inte marxisterna ha lyckats infiltrera och förändra vårt samhälle som de har gjort. Att inte fler har vågat föra samma diskussion tidigare är i sig ett tecken på människans svaghet att stå emot grupptryck, må så vara att gruppen är liten.

Överskattar du inte dina egna förmågor här? Att du kan bedöma vetenskapligheten i hans argumentation förutsätter ju att du har en god översikt över forskningsläget. Som vanligt är vi lekmän hänvisade till att utgå från att det som en expert till synes oemotsagt säger om forskningsläget stämmer, och visar det sig finnas oenigheter om det är vi till stor del hänvisade till vårt egna önsketänkande...
Citera
2018-01-20, 18:37
  #222
Medlem
snivlems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cygnus-X
Det är iofs en högst standardiserad journalistisk teknik. Missuppfattas ofta på detta forum när t ex Camilla Kvartoft brukar den på Leif GW.

Bara ovanligt med journalistik i Sverige.

hur skulle den missuppfattas ? och vad kallas denna "teknik" ? kvartoft är antingen så blåst som hon framstår eller så har hon höga tankar om sig själv precis som kvinnan i klippet, eller att kvartoft har standard folkföraktet och verkligen tror att saker behöver dummas ner till den nivån hon gör...vilket inte behövs
Citera
2018-01-20, 18:49
  #223
Medlem
S.Kandals avatar
Kvinnor och män är olika och vill man inte ta till sig detta utan likt, världsmästarna i feminism, Sverige köra på i ullstrumporna ja då går det till slut åt helvete.

https://youtu.be/LO6YG3lfc94
Citera
2018-01-20, 18:51
  #224
Medlem
Whirls avatar
Fantastiskt klipp. Skillnaden i graden av retorisk förmåga och kunskap mellan Peterson och Newman är för stor för att ta diskussionen till några banbrytande platser, men uppskattar verkligen alla som vågar utmana Petersons idéer i debatt från PK-sidan. Tror ett klipp som detta, där någon med intellektuellt övertag lugnt och sansat lägger ut argumenten mot feministiska och postmodernistiska påståenden kan omvända väldigt många som inte reflekterat i dessa banor.

Enorm cred till Jordan Peterson för att han höll huvudet kallt och inte drogs med i den fientliga tonen, utan lät sina idéer tala för sig.
Citera
2018-01-20, 18:53
  #225
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Hon är ett typexempel på människor som inte riktigt förstår vad det är dom propagerar för. Dom har ingen djupare insikt alls. Enkelspåriga ideologer är dom, som inte klarar av att greppa koncept som multivariat analys, som säger att det finns en mängd olika faktorer som bidrar till lönegapet mellan män och kvinnor som inte beror på diskriminering, patriarkat osv. I hennes värld är det endast pga patriarkatet. En dum kossa rent ut sagt, som dom flesta feminister. Det är busenkelt för Peterson att klä av sådana. Trött man blir.

Exakt kvinnan kan inte tänka bara känna:

citerar mig själv:

Citat:
Den här videon visar exakt vad en annan psykolog Simon Baron-Cohen (en annan av psykologerna som visar vägen idag) pratar om i sin bok ”The essential difference”. Hans forskning visar att kvinnor är mer av empathizers (de känner av omgivningens känslor och handlar utifrån det) medan män är mer av systemizers (fokuserar på fakta som de systematiskt organiserar, och därefter resonerar sig fram till vad som är lämpligt handlande) Jag skall tillägga också att vi inte är replikerade prototyper av respektive kön, och att variationen inom respektive kön är större än mellan könen. Nevertheless så är det här viktigt för att förstå vad som har hänt i västvärlden, kanske framförallt i Sverige. Då manliga egenskaper har nedvärderats, medan kvinnliga har upphöjts till norm.

Citat:
Den här kvinnan är inte bara en empathizer utan hon är dessutom en psykologiskt omogen sådan. Hon har ett binärt svart/vitt tänkande där hon ser kvinnor (henne själv) som offer. Därför så jämför hon sig med andra och fokuserar känslomässigt på om någon annan får något som hon själv inte får. Det handlar alltså om förvuxna 7- åriga flickor som jämför saftglasen. Hon använder också ordet orättvist, och styrs av en vilja att mildra känslan av orättvisa som den empathizer hon är.

Jordan diskuterar utifrån de psykologiska mätbara begreppen, han säger att han är ”very very careful with words”. Det betyder att han håller sig till väl definierade begrepp som man har vetenskaplig mätbar kunskap om.
Kvinnan använder sin empathizing förmåga för att skydda andra kvinnor, och därmed kommer den att används mot Jordan, hon ser honom som fienden, och letar känslomässiga svagheter. Hon försöker skamma honom ideligen.

Jag tänkte på Merapi under klippet. Det går inte att föra en dialog med människor som inte har strukturerat upp sitt tänkande, utan drivs av känslomässiga associationer.
Citera
2018-01-20, 19:03
  #226
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XrSC
Det fetmarkerade, varför det? Källkritik är alltid viktigt, speciellt om man inte har så bra koll.

Det är omöjligt att ha koll på allt Jordan säger utan att ha tillgång till samma utbildning.

Det här är så tröttsamt, folk tror numera att koll är att langa fram en studie som stöder en åsikt. Jordans utbildningar är baserad på hundratusentals studier. Han använder välkända begrepp, som alla insatta känner igne.

Citat:
Ursprungligen postat av mendokse
Fast poängen var väl inte att serotonin betyder att det finns klara hierarkiska strukturer utan att serotoninnivåerna i både människor och humrar påverkas av var i de sociala strukturerna de befinner sig.
Detta skulle då vara ett exempel på en indikator som visar att sociala hierarkier med största sannolikhet är biologiska ting och inte någon tillfällig social struktur skapad av "patriarkatet".

Poängen med det han sade var att människor som är balanserade har högre status än obalanserade. Jag citerar mig själv

Citat:
När jag var ung så användes uttrycket hysteriska fruntimmer. Som kvinna så fann jag det kränkande, och i vissa fall så yttras orden av män helt i avsaknad av empathizing förmåga. Men det finns ett korn av sanning i det.
Jordan förklarar det vetenskapligt. Förmågan att reglera känslor är exakt det som gör att man ser upp till vissa människor, och tappar respekten för andra.
Förmågan att reglera känslor är det som gör att kvinnor och pojkar ser upp till VUXNA MÄN. Empati är en fin egenskap, det är en förutsättning för vår fortsatta existens på den här planeten, men den kan inte ersätta förnuftet. Kvinnor kan heller inte ersätta män. NI behövs. VI behöver ER. Sverige behöver er, varenda en av er. Nu är det färdiglekt, nu börjar allvaret.

Feminister skyller allt på patriarkatet, men feminister är obalanserade kvinnor, och de "hurdles" som feministerna tror sig behöva övervinna är i första hand deras egna känslor. Så länge de är känslostyrda våp eller bitches så kommer ingen ta dem på allvar.

Citat:
Ursprungligen postat av Buffymylove
Vad ska diskuteras?

Feminismens sätt att argumentara, och hur det går när det möter vetenskap.

Citat:
Ursprungligen postat av Buffymylove
Det finns ingen frågeställning i ts, så jag undrar vad underlaget för diskussion är?

Se ovan. nice try att obstruera diskussion. Empathizer månne?
Citera
2018-01-20, 19:26
  #227
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
Intressant intervju/debatt. Jag är väldigt imponerad av honom.

Dels för att hans argument går att verifiera. Andra personer skulle kunna kontrollera att de går att belägga. Han är visserligen en vetenskapsman men man är så van vid politiker, journalister och debattörer som säger så mycket som inte går kontrollera sanningshalten av, utan som är tillräcklig vaga för att inte kunna ställas till svars för sina påståenden. Så om inte psykologer och andra vetenskapsmän vederlägger hans argument inom några dagar/veckor så kan man vara förvissad om att hans argument är sanna (så sann icke-naturvetenskap kan vara).
Han är ju psykolog, det är ju utifrån vetenskapen psykologi han uttalar sig. Psykologi idag är inte Freud, det är ett brett ämne som går in på detaljnivå, på fysiologisk nivå, hur ser hjärnan ut? Psykologi idag mäter fenomen, systematiskt, vetenskapligt ett i taget. Därför har han kunskapen att dekonstruera den här kvinnans påståenden. De termer han använder är vetenskapliga psykologiska begrepp.
Han säger han är noga med orden, han har hur mycket som helst som backar upp hans påståenden i och med att han använder vetenskapliga begrepp.

Citat:
Dels för att han måste vara en av världens tålmodigaste människor. Att sitta i 25 minuter i direktsändning och diskutera något som man är expert på med någon som är på en elevs nivå kunskapsmässigt och som samtidigt är immun mot argument. Han är väldigt mogen som människa som inte faller för frestelsen att försöka platta till henne rejält.
Exakt alla beundrar honom för att han kan reglera sin känslor, han har hög status. Han säger ju också att det är jobbigt att vara utsatt för hennes kränkningar - det är då hon fattar att hon inte alltid är ett offer.

Man måste sätta upp en spegel know and then.

Citat:
Ursprungligen postat av Reinswander
Jordan Peterson är inne på rätt spår men tyvärr är han en 60-talist som inte kan se vem som driver på marxismen i väst och hur den måste stoppas, men han kan iallafall peka ut en del problem.

Det är postmodernismen som du och jag måste bemöta varje dag.


Citat:
Ursprungligen postat av JohnnyDungeon
Jag har fått ta en paus nu vid 11:08 för att inte få en hjärnblödning, när intervjuaren kommer med en fullkomligt halsbrytande invändning mot att JP "uttalar sig generellt om kvinnor" vilket tydligen inte går eftersom "alla kvinnor är unika". Fattar hon inte vad hon säger!?* Om man inte får generalisera, då kan de ju lika gärna avbryta intervjun på en gång och gå hem. Samhällsdebatter blir omöjliga att genomföra med en sådan idiotisk restriktion.

Haha nej det gör hon inte.
citerar mig själv.
Citat:
Eftersom den här kvinnan har en underutvecklad systemizing förmåga så förstår hon annars inte vad Jordan säger, hon saknar förmåga att sortera och systematisera, och styrs istället av sina känslor. Hon tänker inte, utan associerar allt till känslor. Det är riktigt skrämmande att människor med så undermåliga kognitiva funktioner har fått sådan plats, och anses ha någon som helst trovärdighet. Kvinnan kan inte tänka logiskt och stringent, hon är är helt känslostyrd. (lägger till nu ifall någon känslostyrd kvinna läser detta, att nej alla kvinnor är inte det, vissa har utvecklat sin systemizing förmåga, särskilt om de bedrivit avancerade studier på ett Universitet före det blev genuscertifierat)

Citat:
*Jag raljerar lite, hon har problem med att JP generaliserar, själv har hon inga problem att generalisera om vare sig kvinnor eller män.
Hon har inte självinsikt, utom just den stunden han satte dit henne. Det var inte det att poletten ramlade ned, det var hennes självbild som fick sig en törn.

Citat:
Ursprungligen postat av Lapapp
Jag håller med om påståendet att sociala hierarkier troligen är evolutionsbetingade och således inte en sociokulturell konstruktion, men jag tycker inte att serotonin/hummerliknelsen är ett bra bevis för det. Serotonin påverkar/påverkas av ens humör och emotioner, varför det är naturligt att ens sociala status skulle inverka på serotoninnivåer. Men det skulle påverkas lika mycket även om hierarkierna vore ett sociokulturellt påfund.

Det är väl inte det han säger, han säger att människor som kan reglera sitt humör, får högre status.

Om Gertrud skulle säga det i klarspråk så menar han, om kärringar slutade gnälla och vara hysteriska så skulle ni få mycket mer framgång. Assertiveness som han pratar om tidigare hänger ju också ihop med detta. Det är bara balanserade människor som är assertive. Hennes försök är ju bara bitchighet.

Citat:
Jag har fortfarande inte hunnit kolla igenom hela klippet, men så irriterande det är att hon konstant feltolkar honom: "so you're saying that we should organize our society along the lines of the lobsters?". Nej, det var absolut inte det han sade.

Det är inte det att hon fel"tolkar" honom. Hon har en underutvecklad systemizing förmåga. Hon klarar inte av att strukturera upp sitt tänkande så det blir klart definierat och stringent. Hon styrs av sina känslor och associationer

Det är därför feminister som Merapi alltid landar i könsstympning i Afrika. Kvinnor är offer, och hon drar bara offerkort som "bevis" på att det hon "känner" är rätt.

Alltså det är totalt skrämmande att såhär kognitivt undermåliga människor fått inflytande. Jag pratar inte om Merapi utan om feminismens idéer. Vår regering är ju en feministisk regering.

Mig själv igen - jag är lat.
Citat:
Kvinnan föreslår att chefer skall anamma lite kvinnliga egenskaper, vilket är exakt vad som skett i vår regering. Man har inte bara anammat de kvinnliga egenskaperna, man har också avsagt sig de manliga egenskaperna, vilket gör att polisen är en dialogpolis. Ygeman, Johansson och Eliasson sympatiserar med buset. Man tillåter därför inte polisen att ta ett steg framåt. Inte ens för att försvara sig själva. Sverige är ett matriarkat där män kastrerats för att kvinnor skall vara i kontroll.

Hela feminismens retorik går ut på att kvinnor är offer, de har flyttat fram sina positioner på grund av mäns goda vilja. Men också för att de lyckats kastrera svenska män. Så nästan ingen säger ifrån.

Ifrån sitt känslomässiga omogna svart/vita perspektiv så tror de att orsaken till att de inte kommer fram, beror på kön, men sanningen är att de kommer inte fram för att de är omogna barnungar som inte kan tänka. Man har ingen respekt för svagbegåvade, tyvärr.
Och tillbaka till hummern, man har ingen respekt för labila människor alls.

Citat:
Jordan pratar om att ”assertiveness” leder till framgång, assertiveness är ett psykologiskt begrepp, det betyder ungefär självsäkerhet. Det kan som i Jordans fall grunda sig på att man vet att man har på fötterna, det kan också grunda sig på en narcissistisk övervärdering av en själv. Medan det hos den här kvinnans bara handlar om aggressiv bitchighet som brukar skrämma mottagaren. Det första är ett exempel på ett bra ledarskap, det andra på ett omoget, det tredje är terror.

Gjorde en archive på den här sidan då feministerna kommer att försöka tysta debatten och få bort tråden, eller mina och andras inlägg som framställer dem i dålig dager.
__________________
Senast redigerad av Gertrud1 2018-01-20 kl. 19:30.
Citera
2018-01-20, 19:34
  #228
Medlem
prolapse89s avatar
Även om jag tycker att denna Jordan Peterson är något av en pajas och tillika ärkesopa så måste jag ändå tillstå att debatten var väldigt underhållande. Kvinnan personifierar verkligen en viss typ av kvinna som blivit alltför vanlig. Jag tror att många män som diskuterat politik med kvinnor känner igen sig, det är det som gör det så bra. Det känns som något som kan användas i framtiden som exempel när man talar om hur situationen såg ut. Personligen tycker jag att Peterson är alldeles för snäll mot våpet ifråga, han borde inte heller cucka ur på sociala-medier angående ”hatsvans” och andra ickefrågor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in