JAS-39 Gripen

Visserligen inte purfärskt men... *host* http://www.geaviation.com/press/military/military_20111204.html 20% prestandaökning igen...

120 KN för en stridsladdad Gripen på under 9'000 kg (Gripen C beväpnad och tankad + 500kg). Thrust/weight blir då 1,33. F22 har följande 1.26 with loaded weight & 50% fuel.

Vi snackar alltså inte om nya "super-JAS" utan om monster-Gripen om man väljer den nya motorn.

Bara för att ge ett räkneexempel. Gripen C klarar med 80,5KN i dragkraft av att nå upp till mach 2 eller 2200km/h. Gripen E väger 200kg mer och skulle med en F414EPE ha dragkraft på 80,46KN torr resp 120KN med EBK. Gripen klarar av idag att beväpnad supercruisa i mach 1,2 med dragkraft på 66KN.

Dvs man ökade marshfarten med 20% genom att lägga till 22% mer dragkraft. Vad kan då ytterligare 20% ge för prestanda? Supercruise beväpnad i mach 1,3-1,4 och toppfart på...??

Problemet är inte att det är en gammal nyhet. Offerten kom ut för länge sedan, men vad som ändrats är att man från "officiell" sida kommit ut och sagt att Gripen, som tidigare var utslagen, fortfarande är med i leken pga. sina låga kostnader. C/D+ eller Gripen E/F torde alltså inte vara något alternativ i dagsläget.

Försvarsministran skrev häromdan i en debattartikel att första nya Gripen ska tas i operativ drift 2023, alltså om 11 år. Utan att veta mycket om den teknik och taktik som det här handlar om, så kan jag konstatera att det av ekonomiska och politiska skäl inte kommer att hända. Efter tre nya val så kommer de här planerna att ändras på olika sätt högst avsevärt. Och det går inte att föreställa sig vad som händer under kommande elva år, så varje plan för det är meningslös. En politiker som uttalar sig om såna tidsskalor gör så bara för att undvika att göra nånting nu. Det kommer helt säkert INTE att bli så som man nu säger att man planerar. 2023 är försvarsministran livstidspensionerad som ambassadör i Brasilien.

Varför tar det så enormt lång tid? Ska det genomföras som ett kommunalt AMS-projekt? Är det en ideell föreningsverksamhet som bara bedrivs på torsdagskvällar? På 11 år hann Hitler rusta upp och genomföra ett helt världskrig. Och när han förlorat det så skulle vi alltså kunna säga: "Nu har vi byggt om ett flygplan!"

Därför att det kommer ta några år att utveckla flygplanet. Uppskattningsvis blir planet produktionsklart om 4-5 år då Schweiz ska få sina första leveranser 2018... ish. Sverige kommer snällt vänta på sin tur och då får man lägga till 4-5 år på det. Tittar man lite i historieböckerna så ser man att Gripen beställdes 1982 med uppföljning 1992 för beställning av andra delserien.

Gripen togs i tjänst 1996. Då gick det att i samma försvarsgren med samma flygplanstyp lägga beställningar 14 år i förväg (fast framförhållningen var planerad till 12 år). Detta är praxis.

Vad gäller Gripen E så kommer den att byggas eftersom alla alternativ antingen är sämre och/eller dyrare. Detta gäller även om Sverige blir ensamma med flygplanet.

Anledningen till att man drar ut på tiden är pga något som kallas tidvärde och budget. Ju senare man skaffar något desto "billigare" blir det i jmf med alternativkostnaden och så vill man ju ha så låga utgifter som möjligt så budgeten är i balans. Köper man flygplanen senare så hinner ju SAAB stoppa in mer ny teknik i dem också.

Jo, men det finns en anledning till varför det finns ett tidsvärde. Samma sak senare är värd mindre än vad den är värd idag! Man betalar mindre och får mindre. Mitt intryck är att flygvapenutvecklingen är särskilt osäker nu, med obemannade flygplan och den dominerande roll som flyg överhuvudtaget har spelat i de moderna konflikterna. Långsiktiga planer är därför särskilt värdelösa nu. Och politiskt fungerar det ju som så att INGEN politiker bryr sig om vad som händer om 11 år. Maximal tidshorisont för en politiker är 4 år, valperioden (nu 2 år). Så de beslut som fattas om det här, kan man bortse från. De är ogiltiga och kommer inte att genomföras.

Det verkar bli som jag trodde. C/D slaktas när E byggs.

http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/flygplan/article3544072.ece


62-82 JAS C/D riskerar alltså till en början att försvinna. Undrar vad de gör med resten? Säljer, hyr ut eller bygger om vid nya E-ordrar kanske är mest troligt. Vad tror ni?

Känns inte heller jätteintelligent att man fortfarande uppgraderar A/B till C/D som snart ska förstöras.

Suck.
Du har påstått följande:
1: 11 år är för lång framförhållning.
Resultat: Gripen A beställdes med 14 års framförhållning och var strategiskt och funktionsmässigt helt rätt i tiden och verkar även vara helt rätt de kommande 10-30 åren med tanke på det ekonomiska läget. Gripen som plattform är bra och framtidssäker, precis som Hornet och F16 visat sig vara. F22 beställdes med ca 14 års framförhållning.

2: Politiska beslut fattade så lång bak (11 år) hålls inte.
Resultat: Det gör de uppenbarligen visst. Inte bara i Sverige.

3: Politiker har bara en investeringshorisont på 4 år.
Hallandsåsen t.ex började planeras 1975 med byggstart 1992. Dvs framförhållning på 17 år.
Gripen A beställdes 1982 och togs i bruk 1996, alltså 14 år senare.
Viggen-projektet startade 1952 med färdigt och beslutat koncept 1956, introduktionen skedde 1972. Alltså 16 år senare.


Har du gjort några fler poänger som är relevanta? Hitintills verkar inte mycket stämma.

Problemet är att utveckling av så här komplexa vapen/flygsystem tar väldigt lång tid. Bara all mjukvara tar många år att utveckla, sen ska allt optimeras och testas. Sen så är det väl inget som talar för att flygvapenutvecklingen är mindre osäker om 5, 10 eller 20 år också.

Sen så känns tänket med Gripen E helt rätt då de satsar på att göra uppgraderingar snabba och billiga.

Vi får väl hoppas att han har rätt...
http://www.svd.se/naringsliv/branscher/industri-och-fordon/brasilien-kommer-kopa-gripen_7532020.svd#xtor=AD-500-[svd.se/naringsliv]-[]-[Textlank]-[aftonbladet]-[]-[]

Rent affärsmässigt behöver det inte vara så. Att "sockra" budet med bättre prestanda är ju en extremt bra möjlighet att flytta fram positionerna här. Det är väl en (givet att det blir affär med Schweiz och Sverige) inte heller så mycket dyrare att utöka en befintlig beställning med ett antal enheter.

Vilket behov har Brasilien av Gripen när de har full kontroll och Attack-förmåga tack vare Saab-38 derivatet AMX International AMX? Det finns inte en enda Sydamerikansk nation som vill invadera någon annan (minus falklandsöarna).

Fråga Brasiliens flygvapen. Samtidigt kan du tipsa dom om Draken eller nåt annat väl beprövat alternativ.