2011-03-18, 15:50
  #3493
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Coolhand


Problemet är bara att du inte skrev det till mig utan till Hansol, men det var ett bra försök till räddning, problemet är bara att forumet aldrig glömmer.

/ C

Så det uppenbara faktum att jag gjorde narr av dig, din åsikt och ditt sätt att skriva inlägg penetrerade inte riktigt in i din hjärna märker jag hehe....

alltid tacksamt att göra narr av sådana som dig som inte ens fattar det, men lite irriterande med dessa efterspel som oundvikligen blir det direkta resultatet av inkompetens (från din sida i det här fallet) är lite jobbigt pga allt skrivande hahah.
Citera
2011-03-18, 17:43
  #3494
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wellerocks
Den AESA som F-35 kommer få fokuserar främst på markmål. Det är en nedgraderad version av F-22'ans APG-77 snarare än en uppgradering. Om så hade varit fallet hade man lika gärna kunnat avbeställa och pensionera F-22 för att enbart ta in F-35. APG-81 kommer att ha tillgänglighet att fokusera på luftmål men det är inte huvudsyftet, som är markmål. Det är stor skillnad på kapacitet och att faktiskt mästra något.
Nej, APG-81 har ett antal olika moder för jakt, attack, spaning, elektroniskkrigföring mm.
Den bygger på APG-77 men har färre celler.

Markattackförmågan som nu F-22 fått genom uppgradering till APG-77v1 har skett genom att man fört över mjukvara + hårdvara från APG-81.


Citat:
Ursprungligen postat av wellerocks
Det där tvivlar jag starkt på. Du får gärna hänvisa till någon källa som styrker det där argumentet.
Läs Marsnumret av Air International.

Citat:
Ursprungligen postat av wellerocks
Eftersom F-35 är tänkt att ersätta b.la. F-18 så kommer F-35C få verka inom luftherraväldes-ramarna. Hur det kommer gå, jadu. Det återstår allt att se. Att det ens fanns tankar om en F-22 i hangarfartygsversion bevisar att F-35'an inte är tillräcklig för luftherravälde.
Men man ska inte ersätta flottans superhornet som då kommer att vara fjärrjakt istället för F-14.
I andra Amerikanska vapengrenar + för länder som köper flygplanet så kommer jakt vara ett viktigare inslag. F-35 är ett Multiroleflygplan.

Citat:
Ursprungligen postat av wellerocks
F-22 är inte ämnad för att vara ett multi-roll flygplan. När F-22 konstruerades så utvecklades det främst att vara ett air-superiority plan. Idag använder USAF inte dessa för multi-roll och USAF har inga planer för att använda dessa som multi-roll flygplan. De skall verka främst för upprätthållandet av air superiority och i andra hand first-strike precision bombing.
F-15 byggdes som ett renodlat jaktflygplan, men blev ändå ett multiroleflygplan ( och senare som F-15E, men som även det är ett Multiroleflygplan).
F-22 har ersatt F-117, som du kanske vet inte var något jaktflygplan. F-22 är därmed ett Multiroleflygplan, vilket då även USAF kallar det.
Citera
2011-03-18, 17:51
  #3495
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qvintusgul
Jag är medveten om att man diskuterat F-22 projektet och om det av budgetskäl läggs ner säger ju ingenting om hur bra det är? Det säger bara att det var ett väldigt dyrt flygplan samt att F-35 projektet skenar. Man klarar sig med ~180 F-22 helt enkelt. Det är ju också så att F-22 inte är till så stor nytta då talibanerna saknar flygkapacitet Det är nog inga större problem och sätta igång linan om man vill det.

Fullversion är irrelevant, med F-22 var det inte ens tal om någon version till någon.

Du kan inte hävda att F-35 är i paritet med F-22, det finns nog en hel del godsaker i F-22 som du inte känner till, allt tyder på att det var tillräckligt mycket godis för att inte sälja ens en "avskalad" version (stealth-teknik är säkerligen ett område). Det lilla övertag F-35 har i vissa områden jämnar inte ut helheten.
Min poäng är att för USA som "har råd" (om dem ens har råd längre) så är F-35 utmärkt som kompromiss då de har F-22 till sitt förfogande, det är inte lika utmärkt för mindre flygvapen, då är 2-3 Gripen NG > 1 F-35.
Med exportversioner avsåg jag tidigare flygplan man sålt, tex F-15 och F-16. En del av de kunder som köper F-35 kan då mycket väl få en nedgraderad version.

Man har tidigare sålt 'top of the line' flygplan på export, bla F-15 och F-14.

Som jag tidigare påpekat så har F-35 på en del punkter modernare system jämfört med F-22.


Det kommer nog bli Superhornets istället för Gripen NG för en del kunder.
Citera
2011-03-18, 18:10
  #3496
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mikael666
Precis, vi diskuterade Range med internt bränsle enligt källa

Tyvärr är det vanligt att folk, istället för att erkänna fel och ta till sig nya kunskaper, byter ämne och försöker rädda sitt skinn.
Flygboken är en mycket dålig "källa" då mycket i den är felaktigt. SAAB själva anger räckvidden till 4075 km med intert + externt bränsle.
http://www.jsfnieuws.nl/wp-content/NLGRIPENPRESSBRIEFAug08.pdf


Citat:
Ursprungligen postat av Mikael666
Det är direkt ologiskt att tro att F-35 är ett mer avancerat plan.
Precis som du säger så vill inte USA att andra nationer ska få tillgång till F-22. Australien och Israel, och säkert flera, vill hellre ha F-22 än den mycket sämre kompromissen F-35.
Det påstod jag inte heller, men däremot på en del punkter.

Citat:
Ursprungligen postat av Mikael666
Precis vad jag sagt hela tiden. F-35 är inget annat än en, på pappret, medioker multirole-kärra och en hyffsad stealth-bombare med mycket begränsad lastkapacitet (två bomber)
Man kan även ta en betydande extern vapenlast (+bränsle).

Citat:
Ursprungligen postat av Mikael666
F-22 har genomgående stealth något som F-35 saknar. F-35 är endast optimerat för att vara svårupptäckt rakt framifrån vilket kommer väl till pass när man flyger attackuppdrag.
F-35 har ändå lägre RCS i sidan jämfört med många andra flygplan.
Citera
2011-03-18, 18:41
  #3497
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Den (NG) har t o m aningens bättre förutsättningar om man går enbart på internt bränsle

Empty weight F-35 13 300 kg
Internal fuel F-35 8 382 kg
Total vikt ex vapen 21 682

Empty weight Gripen NG 6 820 kg
Internal fuel Gripen NG 3 000 kg
Total vikt ex vapen 9 820 kg

Thrust/weight With 50 % fuel F-35 1,04
Thrust/weight With 50 % fuel Gripen NG 1,06
Gripen NG väger 7000 kg utan bränsle, och kan ta 3360 kg bränsle internt ( ca 4200 liter).

F-35A väger 13300 kg utan bränsle, och kan ta 8382 kg bränsle internt (ca 10500 liter).
Citera
2011-03-18, 18:43
  #3498
Medlem
wellerockss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Nej, APG-81 har ett antal olika moder för jakt, attack, spaning, elektroniskkrigföring mm.
Den bygger på APG-77 men har färre celler.

Markattackförmågan som nu F-22 fått genom uppgradering till APG-77v1 har skett genom att man fört över mjukvara + hårdvara från APG-81.
Nej, APG-81 har kapacitet att användas för flera olika saker men det var inte huvudmålet. APG-81 utvecklades främst inom air-ground. Inte air-air. Därav förbättrar man mark-kapaciteten på F-22. Det finns en anledning till varför F-22'an och dess radar enbart tillåts användas av USA. F-35 kommer att ha en nedgraderad version av F-22'ans jakt-förmåga i dess AESA.

Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Läs Marsnumret av Air International.
1. Air International har tidigare publicerat grova fakta-fel angående ett flertal artiklar
2. Journalister som arbetar för tidningar har en tendens att skriva fel
3. Tills du hänvisar en riktig källa så finns det liten om ingen trovärdighet i det du säger
4. F-15 har gjort drastiska ändringar i konstruktion och anpassat interna vapenutrymmen. Något som Super Hornet inte har. Super Hornet är dessutom mycket äldre.


Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Men man ska inte ersätta flottans superhornet som då kommer att vara fjärrjakt istället för F-14. I andra Amerikanska vapengrenar + för länder som köper flygplanet så kommer jakt vara ett viktigare inslag. F-35 är ett Multiroleflygplan.
Precis, det kommer vara viktigare för utländska flygvapen att ha en bra jakt-förmåga vilket är orsaken till varför Japan, Israel, Australien, Sydkorea och England krigade in i det sista för att få köpa F-22. Tror du inte att det fanns en anledning till det? Och du påstår att F-35 kommer få minst lika bra jakt-förmåga som F-22. Hur kommer det sig då att USA vägrar släppa F-22 för att det riskerar landets säkerhet, men man verkar vilja släppa F-35 till varje land som har en upphandling?
F-35 kommer att ha underlägsen jaktförmåga jämfört med F-22. Varför? För att USA aldrig ansåg att F-35 skulle verka ensam i luftstrid. De skulle ha storebror F-22 som skulle övervaka situationen och ta ut mål för att bana väg för F-35. Kan vara kul att tillägga att de kallar även A-10 ett multi-roll flygplan.

Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
F-15 byggdes som ett renodlat jaktflygplan, men blev ändå ett multiroleflygplan ( och senare som F-15E, men som även det är ett Multiroleflygplan).
F-22 har ersatt F-117, som du kanske vet inte var något jaktflygplan. F-22 är därmed ett Multiroleflygplan, vilket då även USAF kallar det.
Det är vid få tillfällen som F-15 verkar som multiroll. F-16 har tagit på sig rollen som multi-roll flygplan i USAF då F-15 specialiserar sig på jakt. Därav har F-15 >100 nedskjutningar. F-16 var ämnad för att ta hand om äldre hot och främst fokusera på markrollen. Den är dessutom billigare att flyga eftersom den har 1 motor och därav passar den bättre att flyga mer av vilket i sin tur lämpar sig för spaning och CAS.

Och nej. Snälla... NEJ... F-22 är inte ämnad och har aldrig varit ämnad att ersätta F-117.

För att citera USAF själva:
Citat:
The F-22 was designed to be the next generation fighter jet that would replace the F-15 to ensure air superiority
F-35 har mer gemensamt med F-117 än vad F-22 har, vilket en talare på föregående sida påvisade genom Kanadas rapport.

Sen har du ej heller besvarat min fråga, så jag får helt enkelt fortsätta skriva tills du svarar och slutar dyka ner under den grumliga vattenytan. Även krokodiler går att hittas med lita tålamod.
Citat:
Ursprungligen postat av wellerocks
Nej, YF-22 hade inte lägre RCS. De fokuserade på olika utföranden. YF-23 var smalare men något större. Enbart för att dess vingyta var större betyder inte det att den har större RCS. Och du har en tendens av att undvika frågorna jag ställer. Jag frågade dig, hur det kommer sig att om manöverduglighet inte har något med jaktförmågan att göra, hur det kommer sig att man t.ex. inte avvecklar F-22, eller att andra länder utvecklar stridsflygplan med avancerad manöverduglighet?
Citera
2011-03-18, 18:44
  #3499
Medlem
REALINs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Gripen NG väger 7000 kg utan bränsle, och kan ta 3360 kg bränsle internt ( ca 4200 liter).

F-35A väger 13300 kg utan bränsle, och kan ta 8382 kg bränsle internt (ca 10500 liter).

Om du ska avrunda kan du göra det lite bättre, 6800 blir det. Annars förstår jag inte varför du upprepar vad du just citerade?
Citera
2011-03-18, 19:02
  #3500
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wellerocks
Nej, APG-81 har kapacitet att användas för flera olika saker men det var inte huvudmålet. APG-81 utvecklades främst inom air-ground. Inte air-air. Därav förbättrar man mark-kapaciteten på F-22. Det finns en anledning till varför F-22'an och dess radar enbart tillåts användas av USA. F-35 kommer att ha en nedgraderad version av F-22'ans jakt-förmåga i dess AESA.
APG-81 är en multirole radar som klarar av en rad olika uppgifter. APG-77 har fler celler, men APG-81 är ändå en uppgradering av den förstnämnda radarn.
APG-81 är inte en sämre jaktradar än radarn på Gripen NG.


Citat:
1. Air International har tidigare publicerat grova fakta-fel angående ett flertal artiklar
2. Journalister som arbetar för tidningar har en tendens att skriva fel
3. Tills du hänvisar en riktig källa så finns det liten om ingen trovärdighet i det du säger
4. F-15 har gjort drastiska ändringar i konstruktion och anpassat interna vapenutrymmen. Något som Super Hornet inte har. Super Hornet är dessutom mycket äldre.
Nej, Superhornet är inte en äldre konstruktion än F-15 ( eller F-15E).

Man kan även ta vapen internt i en extern kapsel på senaste uppgraderingen av Superhornet, man har även CFT ovanpå vingarna.




Citat:
Precis, det kommer vara viktigare för utländska flygvapen att ha en bra jakt-förmåga vilket är orsaken till varför Japan, Israel, Australien, Sydkorea och England krigade in i det sista för att få köpa F-22. Tror du inte att det fanns en anledning till det? Och du påstår att F-35 kommer få minst lika bra jakt-förmåga som F-22. Hur kommer det sig då att USA vägrar släppa F-22 för att det riskerar landets säkerhet, men man verkar vilja släppa F-35 till varje land som har en upphandling?
F-35 kommer att ha underlägsen jaktförmåga jämfört med F-22. Varför? För att USA aldrig ansåg att F-35 skulle verka ensam i luftstrid. De skulle ha storebror F-22 som skulle övervaka situationen och ta ut mål för att bana väg för F-35. Kan vara kul att tillägga att de kallar även A-10 ett multi-roll flygplan.
Nej, jag har inte sagt att F-35 blir lika bra jaktflygplan som F-22, men som Multiroleflygplan.

Ett tag så hette även F-22 just F/A-22, för att påvisa att det var mer än bara jaktflygplan.

Citat:
Det är vid få tillfällen som F-15 verkar som multiroll. F-16 har tagit på sig rollen som multi-roll flygplan i USAF då F-15 specialiserar sig på jakt. Därav har F-15 >100 nedskjutningar. F-16 var ämnad för att ta hand om äldre hot och främst fokusera på markrollen. Den är dessutom billigare att flyga eftersom den har 1 motor och därav passar den bättre att flyga mer av vilket i sin tur lämpar sig för spaning och CAS.
F-15 och F-16 är lika mycket Multirole som de flesta andra moderna stridsflygplan, tex Gripen.

Citat:
Och nej. Snälla... NEJ... F-22 är inte ämnad och har aldrig varit ämnad att ersätta F-117.

För att citera USAF själva:
F-22 har ersatt F-117.

Citat:
F-35 har mer gemensamt med F-117 än vad F-22 har, vilket en talare på föregående sida påvisade genom Kanadas rapport.
Knappast då F-117 enbart var ett renodlat attackflygplan, F-22 och F-35 är Multirole.

Citat:
Sen har du ej heller besvarat min fråga, så jag får helt enkelt fortsätta skriva tills du svarar och slutar dyka ner under den grumliga vattenytan. Även krokodiler går att hittas med lita tålamod.
Manöverbarhet var viktigare förr, bla 1991 då man valde YF-22 som F-22
__________________
Senast redigerad av krokodil 2011-03-18 kl. 19:08.
Citera
2011-03-18, 19:04
  #3501
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av REALIN
Om du ska avrunda kan du göra det lite bättre, 6800 blir det. Annars förstår jag inte varför du upprepar vad du just citerade?
7000 enligt SAAB.
Citera
2011-03-18, 20:10
  #3502
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gurex
Om vi gör det båda två så blir det nog bättre än om bara jag gör det
Jag har nu skrivit 3ggr att jag utgår från att radarn är mkt bra, "tyvärr" litar jag mer på de fleta andra källor än på en snubbe på flashback så därför undrade jag om du hade en länk till dit man kan läsa. Det var ingen anledning att börja debattera f35s radar eftersom vi hade samma ståndpunkt utan endast ett förslag och önskning om lite fakta i det här ämnet on framtida andra.
.
http://www.youtube.com/watch?v=hzDke56vMiU
Citera
2011-03-18, 20:29
  #3503
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skinner5000
Tophastigheten är över mac 2 och den exakta toppfarten är superhemlig.

HAHA bara älskar att det är, superhemligt :O
Citera
2011-03-18, 20:39
  #3504
Medlem
våga&vinns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AssViolator
HAHA bara älskar att det är, superhemligt :O

Ja det är så pass hemligt att ingen vet toppfart på varken JAS det beror på att det ej finns drivmedel för att komma upp i toppfart den ökar hela tiden samma var det med fpl37 och fpl35.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in