2020-01-04, 21:35
  #10693
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Ja dubbla mängden Patriot i Sverige hade inte skadat. Nu var väl rbs 98 inköpt som brigadluftvärn. Nu tror jag att vi kommer köpa in Camm eller nasams framöver ändå.

Alla Finlands system kan man utan problem flyga rakt över idag om man håller sig på 10000m plus höjjd.

1) De nya korvetterna kommer att ha luftvär som når högre.
2) Utredning för nytt luftvärn är på gång

och

3) Egna plan ska man inte glömma.
Citera
2020-01-04, 21:54
  #10694
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Det här med att man behöll 30-40 JAS C/D är en senare sak.
Ursprungligen begärde man att få 80 st JAS E. Men det kunde reduceras till 60 st JAS E om man fick ett luftvärn för lång/medel räckvidd. Vilket nu sker med bara 4 st batterier med RB 103 Patriot.

Okej, är verkligen 20 JAS 39E värt 4 st batterier med Patriot, inte pengamässigt utan i stridsvärde.
Känns mest som ett sätt att få ner mängden Gripen på ett lätt sätt...
Citera
2020-01-04, 22:05
  #10695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheChainsaw
Okej, är verkligen 20 JAS 39E värt 4 st batterier med Patriot, inte pengamässigt utan i stridsvärde.
Känns mest som ett sätt att få ner mängden Gripen på ett lätt sätt...

Man bör ha bägge 2. Var kan man läsa om att antal gripen blev neddraget pg av Patriot?
Citera
2020-01-04, 22:07
  #10696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheChainsaw
Okej, är verkligen 20 JAS 39E värt 4 st batterier med Patriot, inte pengamässigt utan i stridsvärde.
Känns mest som ett sätt att få ner mängden Gripen på ett lätt sätt...
Först var diskussion vilken av de två systemen det skulle bli. Sedan var det oklart hur många batterier det skulle vara. Där 4 st var ganska klart förmodligen för militären och våra styrande. Sedan minskade man antalet lavetter per batteri.

Ja vi hade kunnat få ganska mycket till försvaret istället för 20 st JAS E eller hela kostnaden för Patriot.
Citera
2020-01-04, 22:15
  #10697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Man bör ha bägge 2. Var kan man läsa om att antal gripen blev neddraget pg av Patriot?
I ett tidigare förslagsinlägg. Men då var det inte klart vad det skulle bli. Men då fanns bara Patriot och SAMP-T. Ska se om jag hittar det från typ 2014 kan det vara.
Citera
2020-01-04, 22:20
  #10698
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Och som jag har noterat är ryktena totalt strunt. Det finns ingen som i detta skede kan uttala sig om något sådant i.a.f om man vill basera det på fakta.

Det är nog inte så säkert. Den finska regeringen kan mycket väl tycka att det svenska "paketet" är det bästa.

Sedan är det ju såklart så att man väntar med den "politiska" bedömningen tills utvärderingen är klar till alla delar.

Kort sagt så kan regeringar tycka något innan man tar ett sammanvägt beslut.
Citera
2020-01-04, 22:23
  #10699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
I ett tidigare förslagsinlägg. Men då var det inte klart vad det skulle bli. Men då fanns bara Patriot och SAMP-T. Ska se om jag hittar det från typ 2014 kan det vara.

Vad jag minns var det snack om 40-60 gripen e varav om vi gick för 40 st så skulle det krävas mycket luftvärn. Nu blev det 60 gripen.
Citera
2020-01-04, 23:17
  #10700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Vad jag minns var det snack om 40-60 gripen e varav om vi gick för 40 st så skulle det krävas mycket luftvärn. Nu blev det 60 gripen.
Vad jag nu har hittat så har vissa hävdat 40-60 och luftvärn. Men enligt ÖB så begärde han 80 st. Och om han fick luftvärn kunde han gå ner till 60 st. Sedan har det varit en diskussion om man skulle ta delar från JAS 39C så skulle det bli en förenklad JAS 39E och motsvarande som man även erbjöd Schweiz.

Här är ändå något som bekräftar 60-80 st.
UPPDATERING 8/11

Via TT/SvD kommer en bra artikel som sammanfattar Försvarets syn på antalet flygplan.

Sverige behöver minst 60 stridsflygplan av den kommande så kallade Super-Jasmodellen. Det betonade Försvarsmakten i en offentlig utfrågning i riksdagen på i dag.

Regeringen har av riksdagen begärt mandat att få köpa 40-60 plan. Beslutet fattas i december. Om antalet blir 60 måste enligt ÖB luftförsvaret kompletteras med till exempel mer markbundet luftvärn.
Citera
2020-01-05, 06:24
  #10701
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Utöver detta så kommer Sverige att agera på exakt samma sätt som under Vinterkriget. Sverige blir omedelbart part i konflikten och bidrar till den finska krigsansträngningen.

Detta innebär att vårt flygvapen kommer att understödja det finska osv.

Jag tror t o m att det leder till en svensk krigsförklaring. Ryssarna kan i vart fall inte vänta sig en neutralitetsförklaring.
Sverige har ingenting att slåss med, så nej Sverige kommer inte ensamma gå i krig för någon.
Däremot skulle USA/Nato agera och så skulle Sverige låta sitt territorium utnyttjas för transport/basering/överflygning.
Nu är ett scenario med ett ryskt anfall mot Finland totalt orealistiskt. Det kommer inte hända och finns inte i ryska planer.
Citera
2020-01-05, 13:55
  #10702
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är nog inte så säkert. Den finska regeringen kan mycket väl tycka att det svenska "paketet" är det bästa.

Sedan är det ju såklart så att man väntar med den "politiska" bedömningen tills utvärderingen är klar till alla delar.

Kort sagt så kan regeringar tycka något innan man tar ett sammanvägt beslut.
Nu funkar inte finska regeringar lika som svenska regeringar.

Eftersom det nu är en regering med fem olika partier, dominerar inte ett parti som i Sverige.

Dessutom säljs inte långvariga försvarsintressen för kortvarig industripolitik.

Och även om denna regering skulle krascha, blir det en majoritetsregering med ett antal partier, vilket leder till samma resultat. _Inget parti dominerar.
Citera
2020-01-05, 13:55
  #10703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Det handlar inte nödvändigtvis om att faktiskt skjuta ner planet, utan att få dom att vända om eller gå ner på låg höjd. Ingen vill fortsätta flyga mot målområdet om man är inom räckvidd för luftvärn. Framförallt inte om man är ett tungt lastat, och därmed långsamt attackflyg med begränsad manöverförmåga.

Här ser du hur mycket yta Finlands 12 nasams 2 batterier täcker: https://corporalfrisk.files.wordpress.com/2014/11/nasams-ranges.jpg


Här ser du hur mycket yta 10 samp/T batterier skulle täcka: https://corporalfrisk.files.wordpress.com/2014/11/aster-30.jpg

Nu skulle den mängden samt/T kosta runt 40 miljarder kronor, men även 3-4 batterier skulle hjälpa mycket.

Länk till artikel: https://www.google.com/amp/s/corporalfrisk.com/2014/11/23/a-ground-based-air-defence-system-for-finland/amp/

Räckvidden med SAMP/T är i praktiken betydligt mindre än så, då som jag skrev mål på långt avstånd sannolikt befinner sig i mask om flygningen sker på låg höjd och utanför räckvidd om målet flyger på hög höjd vid dessa räckvidder. Sedan har man som sagt betydligt kortare räckvidd åt sidorna respektive bakåt.

Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Visst skulle en fördubbling vara bra. Men inte till kostnad av annat. Så vi behöver även medel räckvidd på luftvärn. Och Patriot gjorde ju att JAS raderades med 20 st. som skulle ersättas av luftvärn.

En del påstår att Rb 98 är det som ska skydda Rb 103. Men vi får hoppas att även en del Rb98 kommer till arme brigaderna också. Tror faktiskt att Norges ide med RB98 kan vara ett bättre alternativ för arme brigaderna. Monterat på M113F eller den tyska varianten som de ursprungligen var tänkt till. Där robotarna är i halvtuber och mer skyddade. Sedan med en egen eller tillhörande M1 radarn så att de kan agera som en egen enhet. Och inte så beroende av andra radarenheter som kan slås ut.

Att vi köper något annat luftvärn för medel räckvidd får man verkligen hoppas på.

Rb 103 är fullt kapabel att skydda sig självt.

Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Om F-35 blir aktuellt.
Varför inte huvuddelen med F-35A där även några kunde monteras med bromsskärm. Om de behövde landa på kort bana. Och ett antal F-35B för att kunna användas på bl.a vägbaser. Vad är fördelen med F-35C kontra F-35A/B. Förutom bredare och vikbara vingar. Gotland kan de väl landa på ändå.

Bromsskärm lär man inte vilja ha med tanke på den extra hantering detta kräver mellan varje flygning. Tror dock att F-35A också ska ha krok likt F-16, dock inte avsedd för regelbunden användning.

Fördelarna med F-35C är större (fällbara) vingar som ger bättre flygegenskaper vid låga hastigheter och lägre landningshastighet samt en kraftigare krok och förstärkningar för att klara av högre sjunkhastighet vid landning.
Citera
2020-01-05, 14:00
  #10704
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Vad jag nu har hittat så har vissa hävdat 40-60 och luftvärn. Men enligt ÖB så begärde han 80 st. Och om han fick luftvärn kunde han gå ner till 60 st. Sedan har det varit en diskussion om man skulle ta delar från JAS 39C så skulle det bli en förenklad JAS 39E och motsvarande som man även erbjöd Schweiz.

Här är ändå något som bekräftar 60-80 st.
UPPDATERING 8/11

Via TT/SvD kommer en bra artikel som sammanfattar Försvarets syn på antalet flygplan.

Sverige behöver minst 60 stridsflygplan av den kommande så kallade Super-Jasmodellen. Det betonade Försvarsmakten i en offentlig utfrågning i riksdagen på i dag.

Regeringen har av riksdagen begärt mandat att få köpa 40-60 plan. Beslutet fattas i december. Om antalet blir 60 måste enligt ÖB luftförsvaret kompletteras med till exempel mer markbundet luftvärn.

Uppgifterna är för gamla. Det har skett en politisk omsvängning eftersom omvärldsläget är helt annorlunda.

Jag tror vi kommer att landa på två bataljoner Patriot med fler ramper i varje samt ett hundratal Gripen av versionerna C/D/E.

Jag tror vi kan sätta "Ryska påsken" som brytpunkt. För då förändrades den politiska viljan som sedan kom att avspegla sig i förändrade beslut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in