2012-03-03, 19:58
  #4033
Medlem
Citat:
Statsmannakonst handlar om att prioritera. Att lägga 30-50 miljarder på ett nytt stridsplanssystem när vi har plan som håller i många år till kan inte vara det mest prioriterade vare sig för försvaret, industrin eller jobben”, säger språkröret Gustav Fridolin (MP) i en skriftlig kommentar.

Det dessa politiker inte förstår är att det är skillnad på stridsflyg och stridsflyg. Även om det finns massor av flygtimmar kvar på planen så finns det ingen anledning att ha dessa i tjänst om de ändå inte duger till något. Varför betala miljarder i underhåll för stridsplansystem som i ett framtida krig skulle bara bli nedskjutet utan att få en betydande verkan mot fienden? Tyvärr är vi där idag med övriga försvaret, snacka om att kasta bort pengar. När ska våra politker förstå att man måste upp i en viss kapacitet för att försvar ska vara användbart, allt under den kapaciteten är ett resursslöseri utan dess like.

Ett vettigare argument vore att pengarna bör gå till annat i försvaret med en hållbar motivering givetvis.
Citera
2012-03-03, 20:15
  #4034
Medlem
Zalmans avatar
Moffmeister, Dr.Spin. Tack för svar!

Citat:
Från http://forum.keypublishing.co.uk/showpost.php?p=1321013 @Signatory
Det här var intressant, nu har jag något att läsa ikväll
Citera
2012-03-03, 20:35
  #4035
Medlem
Flipp-Flopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sunnis
Det dessa politiker inte förstår är att det är skillnad på stridsflyg och stridsflyg. Även om det finns massor av flygtimmar kvar på planen så finns det ingen anledning att ha dessa i tjänst om de ändå inte duger till något. Varför betala miljarder i underhåll för stridsplansystem som i ett framtida krig skulle bara bli nedskjutet utan att få en betydande verkan mot fienden? Tyvärr är vi där idag med övriga försvaret, snacka om att kasta bort pengar. När ska våra politker förstå att man måste upp i en viss kapacitet för att försvar ska vara användbart, allt under den kapaciteten är ett resursslöseri utan dess like.

Ett vettigare argument vore att pengarna bör gå till annat i försvaret med en hållbar motivering givetvis.

Borde inte en vettig motivering vara att satsa på den gripenversion vi redan har. Om de pumpar in mer pengar i den kan vi hålla dessa tillräckligt moderna samtidigt som vi lägger pengar på fler individer och kanske en vettig basering och LV.

Allt handlar inte om motorstyrka, räckvidd, max vapenlast... som är mycket av fördelen med E/F.. Detta kan till stor del ersättas med fler individer. Ny radar och andra system borde kunna integreras i C/D.

Nu tar jag ingen hänsyn till att Gripen E/F kan vara bättre för sveriges industri... och sådant som utlandsförsäljningar.
__________________
Senast redigerad av Flipp-Flopp 2012-03-03 kl. 20:39.
Citera
2012-03-03, 21:08
  #4036
Medlem
Irmschers avatar
Kan Gripen genomföra telekrigsföring redan nu?
Citera
2012-03-03, 22:21
  #4037
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flipp-Flopp
Är inte detta ett av de största svårigheterna att lyckas med på ett litet flygplan som Gripen? Att få in mycket vapen internt och samtidigt tillräckligt bränsle i ett litet flygplan borde vara halvt hopplöst. Detta är väl ett av de största nackdelarna med F-35... vapen och bränsle måste in i ett enmotorigt flygplan vilket leder till låg hastighet och kort räckvidd.

Sen så höjer man luftmotståndet på flygplanet i vissa lägen. Gripen kan om hög hastighet och god manöverduglighet krävs droppa externa tankar. F-35 är låst vid sitt höga luftmotstånd i alla lägen.

Jag tror att för att lyckas med ett vettigt stealth-plan krävs en design med 2 motorer.
Här är de aktuella skisserna:
http://pakfa.ucoz.ru/5thGenFighters/fighter_sw_saab_fs2020-25_000m.jpg (Ganska tydligt att plats finns)
http://www.hitechweb.genezis.eu/stealth4f.files/stealthy_gripen.jpg (observera lådan på magen som utan problem skulle kunna rymma 4 st, lägger man till en eller två på vardera sida nära skrovet så är saken biff. Dessa boxar skulle även kunna dumpas om man behöver sticka fort)
http://media.moddb.com/images/groups/1/3/2044/gripen_07.jpg (som du ser är AMRAAMs små nog att kunna ligga väldigt nära skrovet med mycket liten lucka. Fälltanken i mitten skulle kunna breddas och signaturanpassas så att det får plats med 4 st AMRAAMs eller fler och motmedel.)
Citat:
Ursprungligen postat av Irmscher
Kan Gripen genomföra telekrigsföring redan nu?
Ja
Citera
2012-03-04, 10:21
  #4038
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flipp-Flopp
Borde inte en vettig motivering vara att satsa på den gripenversion vi redan har. Om de pumpar in mer pengar i den kan vi hålla dessa tillräckligt moderna samtidigt som vi lägger pengar på fler individer och kanske en vettig basering och LV.

Allt handlar inte om motorstyrka, räckvidd, max vapenlast... som är mycket av fördelen med E/F.. Detta kan till stor del ersättas med fler individer. Ny radar och andra system borde kunna integreras i C/D.

Nu tar jag ingen hänsyn till att Gripen E/F kan vara bättre för sveriges industri... och sådant som utlandsförsäljningar.
Oavsett så kräver det stora summor att byta radar på C/D dock har du en poäng då vi får ett fpl. som blir billigare men med motsvarande elektronisk förmåga.
Citera
2012-03-04, 13:50
  #4039
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flipp-Flopp
Allt handlar inte om motorstyrka, räckvidd, max vapenlast... som är mycket av fördelen med E/F.. Detta kan till stor del ersättas med fler individer. Ny radar och andra system borde kunna integreras i C/D.

Eftersom vi inte längre har vägbasystemet att förlita oss på, och större avstånd mellan baserna, så funkar inte gripen som ett korträckviddigt point-defense system. Nu måste planen faktiskt ha reell uthållighet.
Citera
2012-03-04, 15:10
  #4040
Medlem
Flipp-Flopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moffmeister
Eftersom vi inte längre har vägbasystemet att förlita oss på, och större avstånd mellan baserna, så funkar inte gripen som ett korträckviddigt point-defense system. Nu måste planen faktiskt ha reell uthållighet.

Annars skrev jag ju faktiskt att man kunde använda en del av pengarna till en vettig basering... Sen tror jag inte att dagens bassystem kommer fungera särskilt bra fast vi uppgraderar till E/F. Om nu försvaret är tänkt att försvara sverige vilket inte är en självklarhet idag.

Sen om man har fler individer så får man utökad uthållighet. Kortare men fler uppdrag.
Citera
2012-03-04, 15:40
  #4041
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flipp-Flopp
Annars skrev jag ju faktiskt att man kunde använda en del av pengarna till en vettig basering... Sen tror jag inte att dagens bassystem kommer fungera särskilt bra fast vi uppgraderar till E/F. Om nu försvaret är tänkt att försvara sverige vilket inte är en självklarhet idag.

Sen om man har fler individer så får man utökad uthållighet. Kortare men fler uppdrag.
NG är en bra uppgradering. Prismässigt ät det i princip som en C/D med uppgraderad avionik, men man får även mer flygtid per tankning, mer vapen per flygplan osv.

Däremot borde man ge existerande C/D en avionikuppgradering och trimmad motor så man kan köra slut på lagret av reservdelar. Iom att vi har beslutat oss för att vi aldrig kommer kriga med Ryssland så är räckvidden viktigare idag.
Citera
2012-03-04, 16:30
  #4042
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moffmeister
Eftersom vi inte längre har vägbasystemet att förlita oss på, och större avstånd mellan baserna, så funkar inte gripen som ett korträckviddigt point-defense system. Nu måste planen faktiskt ha reell uthållighet.
Fast med den logiken har vi inga baser alls då de existerande baserna helt saknar luftvärsskydd och inte skyddar flygplanen fortifikatoriskt.
Ungefär som att bygga ett hangarfartyg men inte ha råd utrusta det med flygdäck.
Gripen NG är framförallt till för att ge SAAB en chans att sälja planet utomlands.
Det ger Sverige ett modernt flygplan till ett rimligt pris, dock så kommer det ha liten eller ingen påverkan på vår reella försvarsförmåga.
Citera
2012-03-04, 16:52
  #4043
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Fast med den logiken har vi inga baser alls då de existerande baserna helt saknar luftvärsskydd och inte skyddar flygplanen fortifikatoriskt.
Ungefär som att bygga ett hangarfartyg men inte ha råd utrusta det med flygdäck.
Gripen NG är framförallt till för att ge SAAB en chans att sälja planet utomlands.
Det ger Sverige ett modernt flygplan till ett rimligt pris, dock så kommer det ha liten eller ingen påverkan på vår reella försvarsförmåga.

Dels det, MEN det finns också den aspekten vad vår granne i Öster flyger. Inom 20 år så kommer både PAK-FA, PAK-DA och ,kanske, upphottade SU-XX (jag pallar seriöst inte att hålla ordning på alla dessa beteckningar för Su och MiG-familjerna. Det är enklare att hålla ordning på europeiska furstedömen under medeltiden!)

I mitt tycke är E/F en bättre lösning än C/D++. Räckvidd, loitertid och motorstyrka ger piloten fler handlingsalterativ.
Med färre baser ökar kravet att verka över hela ytan. Supercruise med vapenlast ser jag där som en viktig komponent.
Citera
2012-03-04, 18:10
  #4044
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moffmeister
Dels det, MEN det finns också den aspekten vad vår granne i Öster flyger. Inom 20 år så kommer både PAK-FA, PAK-DA och ,kanske, upphottade SU-XX (jag pallar seriöst inte att hålla ordning på alla dessa beteckningar för Su och MiG-familjerna. Det är enklare att hålla ordning på europeiska furstedömen under medeltiden!)

I mitt tycke är E/F en bättre lösning än C/D++. Räckvidd, loitertid och motorstyrka ger piloten fler handlingsalterativ.
Med färre baser ökar kravet att verka över hela ytan. Supercruise med vapenlast ser jag där som en viktig komponent.
Absolut är NG ett vassare alternativ men inte nödvändigtvis mest pang för pengen sett till försvarsförmåga.
Däremot om man vill kunna dela framtida uppgraderingar av nya vapen och ny teknik så kan gripen NG vara bättre då fler länder kan tänkas köpa Gripen NG än vad som är fallet med en C/D++.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in