2012-02-29, 16:31
  #4021
Medlem
wellerockss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Borde det inte vara vettigt att ha några mer attackoptimerade kärror? Dvs man sparar några C/D, stärker skroven för fler balkar och trimmar motorn. Då kan man i alla fall göra sig av med lagret av RM12+reservdelar och få ett mycket vasst "air-policing" och attack-flygplan (ca 30-40st) medan man införskaffar 30-40 E/F för alla andra roller och börjar utvecklingen av G/H som blir en mer stealthoptimerad variant.

Det lär i stort ge samma förmåga till ett lägre pris.

Då kanske vi har råd att ha ordentlig stridsflygledning... t.ex. under jord tillsammans med en liten styrka för vägbaser så at tkompetensen hålls vid liv.
Jag kan tänka mig att Gripen C/D ligger mycket bra till för ännu fler lease-buy avtal från öst-europeiska nationer. Rumänien (12-20), Bulgarien (8), Kroatien (12) och Serbien (12-16) kan mycket väl komma att hyra Gripen C/D.

Det skulle kunna ge utrymma för att köpa fler helt nya E/F för Svenska flygvapnet och fortsätta med C/D till öst-europa.
__________________
Senast redigerad av wellerocks 2012-02-29 kl. 16:37.
Citera
2012-02-29, 16:51
  #4022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Borde det inte vara vettigt att ha några mer attackoptimerade kärror? Dvs man sparar några C/D, stärker skroven för fler balkar och trimmar motorn. Då kan man i alla fall göra sig av med lagret av RM12+reservdelar och få ett mycket vasst "air-policing" och attack-flygplan (ca 30-40st) medan man införskaffar 30-40 E/F för alla andra roller och börjar utvecklingen av G/H som blir en mer stealthoptimerad variant.

Det lär i stort ge samma förmåga till ett lägre pris.

Då kanske vi har råd att ha ordentlig stridsflygledning... t.ex. under jord tillsammans med en liten styrka för vägbaser så at tkompetensen hålls vid liv.

Nu är jag inte insatt i hur flygvpanet är organisterat idag, men skulle det inte i praktiken innebära en återgång till den gamla ordningen med attackflottiljer? Motverkar inte det den organisation man har idag?
Citera
2012-02-29, 16:55
  #4023
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wellerocks
Jag kan tänka mig att Gripen C/D ligger mycket bra till för ännu fler lease-buy avtal från öst-europeiska nationer. Rumänien (12-20), Bulgarien (8), Kroatien (12) och Serbien (12-16) kan mycket väl komma att hyra Gripen C/D.

Det skulle kunna ge utrymma för att köpa fler helt nya E/F för Svenska flygvapnet och fortsätta med C/D till öst-europa.

Med tanke på att USA under Obama är under reträtt så kanske USA-garantin med köp av amerikanska kärror inte spelar någon roll längre, vilket då skulle öka möjligheterna för Gripen.

Som jag förstod det så är det inte så stor vinst att konvertera en C/D till E/F.
Citera
2012-02-29, 17:15
  #4024
Moderator
Eerieyes avatar
Bara man ser till att övriga komponenter i Gripen-systemet är på plats. T ex vägbaser och på det hela taget spridningen över ytan.

Om systemet är komplett med alla delar så har det nog samma effekt som Spitfire hade 1940.

Kan man utveckla ett system med klargöringstroppar inom Hemvärnet? Det vore ju ett billigt sätt att lösa detta på.
Citera
2012-02-29, 17:31
  #4025
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrpreben
Nu är jag inte insatt i hur flygvpanet är organisterat idag, men skulle det inte i praktiken innebära en återgång till den gamla ordningen med attackflottiljer? Motverkar inte det den organisation man har idag?
Mja, det blir mer "slugger"-flottiljer. Om man inte orkar skicka iväg sina bästaste flygplan på air-policing eller i attackuppdrag så har man ju trimmade C/D. De kommer liksom bli "arbetsflottiljen" och se till att reservdelarna minskas i lager. Ungefär som Tyskarna använder sina F4 eller Britterna med sina Tornados idag. E/F blir dock mer aktuell när jaktkapacitet behövs.

Pengarna som blir över med C/D-trimning kan läggas på att skynda på framtagningen av G/H (stealthgripen) och UCAVs.

Så det är en ganska enkel ekonomisk fråga. Köper man in nytt så ersätt inte 100% direkt utan börja runt kanske 40% och kör slut på det som inte ska användas. Tex så får man ju pengar över till att ha fler personer i flygstridsledningen och kanske till att hålla några vägbaser vid liv?
Citera
2012-02-29, 18:45
  #4026
Medlem
ÖB: 60-80 nya Jas Gripen behövs
http://www.svd.se/naringsliv/ob-60-80-nya-jas-gripen-behovs_6889243.svd

Citat:
”Statsmannakonst handlar om att prioritera. Att lägga 30-50 miljarder på ett nytt stridsplanssystem när vi har plan som håller i många år till kan inte vara det mest prioriterade vare sig för försvaret, industrin eller jobben”, säger språkröret Gustav Fridolin (MP) i en skriftlig kommentar.

Citera
2012-02-29, 18:50
  #4027
Medlem
Jag gissar att en av anledningarna till att man inte konverterat alla A/B kärror är väl att just nu behöver inte Sverige dem, och man väntar in några potentiella köpare. Jag tror precis som wellerocks att några europeiska länder är sugna på dem, men de kan möjligen vara för dyra för dem, trots att de får dem till bra pris. varken Kroatien eller Serbien har stora pengar att satsa på flygvapnet. Då tror jag nog Bulgarien Rumänien är starkare kunder, men det är mest bara en gissning. Samtidigt så saknar både Kroatien och Serbien flygvapen i praktiken idag.
Citera
2012-02-29, 21:52
  #4028
Medlem
Joe Blows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrpreben
ÖB: 60-80 nya Jas Gripen behövs
http://www.svd.se/naringsliv/ob-60-80-nya-jas-gripen-behovs_6889243.svd



ÖB är en idiot om han inte inser att invasionen av landet pågår under dygnets alla timmar. Det sker med reguljärt flyg vilka inte skjuts ner hur många leksaksflygplan han än har till förfogande. Hans jobb är att skydda Sverige och då bör han i första hand kräva att gränskontrollerna återinförs och att inte en jävel släpps in som inte har här att göra.
Citera
2012-03-03, 19:08
  #4029
Medlem
Zalmans avatar
Wiseman på newsmill Nya Gripen bästa och billigaste alternativet
Källa

Exportaffärer avgör Gripens framtid i Sverige
Citat:
..
Enligt uppgifter i Sydsvenska Dagbladet kommer ÖB i morgon att redovisa flera alternativ för Gripens vidare utveckling – från den enklaste E/F-versionen med en trimmat Volvo-motor till en genomgripande förändring som gör att Gripen kan konkurrera med amerikanska och ryska stridsflygplan med avancerad smygteknik.

Försvarets Materielverk har tittat närmare på ett tjugotal alternativa uppgraderingar där de mest potenta förändringar är kopplade till Gripens framgångar på exportmarknaden.

1. Om Schweiz beslutar sig för att köpa 22 uppgraderade E/F-plan för 22,7 miljarder kronor så har det svenska försvaret förbundit sig att köpa in tio likadana plan.

2. Om Brasilien visar ett verkligt intresse för Gripen kan det bli aktuellt med en mer genomgripande modernisering. I så fall kan planen få smygteknik så att de blir osynliga på radar.

3. Om det blir aktuellt för Natoländer att köpa Gripen kan det bli aktuellt att bygga om planen så att de kan landa och starta på hangarfartyg.
Källa

Det här låter ruskigt intressant, menar ÖB att vi kan få fram en stealth Gripen som kan konkurrera med F-22 och PAK-FA på allvar?!

Ni som har koll på sånt här, hur svårt blir det att stealth anpassa en Gripen, hur stora förändringar måste göras på skrovet? Jag gissar att det inte räcker med att endast täcka skrovet med RAM-material, kan det bli tal om att bära vapenlasten inuti flygkroppen istället för under vingarna?

Om all vapenlast ska bäras inuti flygkroppen hur mycket vapenlast tror ni att Gripen kan ta totalt?
Citera
2012-03-03, 19:31
  #4030
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zalman
Wiseman på newsmill Nya Gripen bästa och billigaste alternativet
Källa

Exportaffärer avgör Gripens framtid i Sverige

Källa

Det här låter ruskigt intressant, menar ÖB att vi kan få fram en stealth Gripen som kan konkurrera med F-22 och PAK-FA på allvar?!

Ni som har koll på sånt här, hur svårt blir det att stealth anpassa en Gripen, hur stora förändringar måste göras på skrovet? Jag gissar att det inte räcker med att endast täcka skrovet med RAM-material, kan det bli tal om att bära vapenlasten inuti flygkroppen istället för under vingarna?

Om all vapenlast ska bäras inuti flygkroppen hur mycket vapenlast tror ni att Gripen kan ta totalt?

Eftersom den allmäna åsikten är att framsteg inom radarteknik de närmaste 10 åren kommer göra stealth till en kuriositet snarare än en nödvändighet, så är det inte aktuellt nej.
Luftstrid kommer gå mer åt samma håll som ubåtstrid. Göra så lite "väsen" av sig som möjligt så länge som möjligt.
Den som skriker ut sin position med radarn dör först.
Citera
2012-03-03, 19:36
  #4031
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zalman
Källa

Det här låter ruskigt intressant, menar ÖB att vi kan få fram en stealth Gripen som kan konkurrera med F-22 och PAK-FA på allvar?!

Ni som har koll på sånt här, hur svårt blir det att stealth anpassa en Gripen, hur stora förändringar måste göras på skrovet? Jag gissar att det inte räcker med att endast täcka skrovet med RAM-material, kan det bli tal om att bära vapenlasten inuti flygkroppen istället för under vingarna?

Om all vapenlast ska bäras inuti flygkroppen hur mycket vapenlast tror ni att Gripen kan ta totalt?
Det beror på hur stora förändringar som behövs. Inget flygplan är osynligt på radar.

Gripen är dock redan otroligt välbyggt. Lägger man till conformal weapon bays på undersidan för 6-8 st amraams och slätar ut de få veck som finns kvar så är det klart. Radarsignaturen i X-bandet marginellt högre än F35 framifrån och från sidorna (exakt 90 grader). I alla andra band och vinklar är signaturen lägre, detta inkluderar UV och IR. Satsar man bara lite på scattering så är Gripen definitivt med och leker bland de stora grabbarna.

För att bli helt osynlig krävs active cancellation vilket med slumpmässiga frekvenshopp och slumpmässig timing i sekvensen är nästintill omöjligt att uppnå.

Ha även i åtanke att SAAB arbetat med RAM och smygegenskaper i hela spektrat sedan 80-talet.

http://img12.imageshack.us/img12/5739/gripen2rcs1985.jpg Reducing radar signature, 1985
http://img7.imageshack.us/img7/7404/gripenfatiguetestrcsmar.jpg D-versionen som också smyganpassats ytterligare.

Från http://forum.keypublishing.co.uk/showpost.php?p=1321013 @Signatory

Citat:
Ursprungligen postat av Moffmeister
Eftersom den allmäna åsikten är att framsteg inom radarteknik de närmaste 10 åren kommer göra stealth till en kuriositet snarare än en nödvändighet, så är det inte aktuellt nej.
Luftstrid kommer gå mer åt samma håll som ubåtstrid. Göra så lite "väsen" av sig som möjligt så länge som möjligt.
Den som skriker ut sin position med radarn dör först.
Det stämmer så länge räckvidden på robotar är kort. Har man ett räckviddsövertag (som ryssarna har) så kan de skrika ut sin position riskfritt eftersom de alltid kommer upptäcka fienden utanför fiendens verkansområde. Med Pak FA och K100 så kan de komma tillräckligt när AWACs för att sänka dem. (K100 når mål på 400km)

I övrigt håller jag med dig.
__________________
Senast redigerad av Dr.Spin 2012-03-03 kl. 19:48.
Citera
2012-03-03, 19:57
  #4032
Medlem
Flipp-Flopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Gripen är dock redan otroligt välbyggt. Lägger man till conformal weapon bays på undersidan för 6-8 st amraams och slätar ut de få veck som finns kvar så är det klart.

Är inte detta ett av de största svårigheterna att lyckas med på ett litet flygplan som Gripen? Att få in mycket vapen internt och samtidigt tillräckligt bränsle i ett litet flygplan borde vara halvt hopplöst. Detta är väl ett av de största nackdelarna med F-35... vapen och bränsle måste in i ett enmotorigt flygplan vilket leder till låg hastighet och kort räckvidd.

Sen så höjer man luftmotståndet på flygplanet i vissa lägen. Gripen kan om hög hastighet och god manöverduglighet krävs droppa externa tankar. F-35 är låst vid sitt höga luftmotstånd i alla lägen.

Jag tror att för att lyckas med ett vettigt stealth-plan krävs en design med 2 motorer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in