2016-11-29, 10:52
  #3769
Medlem
Energisektorn i Ukraina har till dags dato tydligen integrerats så pass med övriga Europa att fler europeiska energiföretag nu verkar i Ukraina och på så sätt gynnar den ukrainske konsumenten. Gasimport från Ryssland existerar inte utan det är import från väst och genom privatimport som säkrar säkra leveranser till den ukrainske konsumenten och till storföretagen i Ukraina. Att konkurrensutsätta energimarknaden är i förlängningen guld värt för det ukrainska folket och för regimen. Efter att brottslíngen och Putins kompis och förlängda arm Yanokovits försvann från scenen har det gått förvånansvärt fort framåt för Ukraina. Nu är ju dessutom lille Viktor Yanokovits misstänkt för förräderi så han lär få stanna i Putins hov, åtminstone så länge Putin klamrar sig fast vid makten. Sedan kan det bli räfs och rättarting i megaformat.
2016-11-29, 11:00
  #3770
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Du missar en jätteviktig och uppenbar bit. Ukrainska folket har inga pengar att betala hyran med. Banker blir bankrupta, människor förlorar alla sina besparingar. Det saknas jobb. Det är en akut katastfoläge i Ukraina nu. Ett RIKTIG revoluitonsläge där människor inte har något att förlora. Den kommande maidan kommer inte vara en maidan utan det blir ett blodbad, kaos, folk kommer att rasa och förstöra allt och alla, ukraina kommer att upphöra att existera. Jag tror att Saakashvilli räknar med att han kan sädla vågen och köra den i hans riktning och försöka sno en fett bit av ukraina.

Det är inget nytt att ukrainarna inte har pengar att betala hyra, el osv.. Så har det alltid varit och om priserna höjs så kommer de bara att sluta betala. Vad ska hyresvärdarna göra, slänga ut hyresgästerna? Kommer inte att hända. Det lilla jag vet om hyreslagen i Ukraina är att hyresgäster (särskilt familjer och andra utsatta grupper) har ett ganska starkt legalt skydd, så jag tvivlar på att man ens har rätt att avhysa så många människor det skulle röra sig om. Och vad skulle det tjäna till? Det finns ju ingen annan hyresgäst som kan flytta in, tvärtom så lämnar ju befolkningen landet!

Elektricitetssektorn styrs av den ukrainska staten och där gäller samma sak - folk kommer att sluta betala men elen kommer inte att stängas av eftersom politikerna har självbevarelsedrift. Så har vi bankerna, ja de är konkursmässiga, men EU/IMF kommer inte att låta dem gå under och ukrainarna är ändå så fattiga att de flesta av dem inte har några besparingar, så varför skulle de ens bry sig om Kolomojskij får stänga ner Privatbank. Allt kokar ner till en och samma sak: Västs nödhjälp, bidrag och lån. Så länge Väst håller pengakranen öppen så är det fattigdom as usual, inget revolutionsläge.

Det är inte så att ukrainarna bara vaknar en vacker dag och är så där extra pissed off att de som kollektiv där och då bestämmer sig för att packa ryggsäcken med salo och horylka och gå till Maidantorget. Det ukrainska folket är tyvärr en godhjärtad men tyvärr fruktansvärt auktoritetstrogen och naiv skock fårskallar som endast gör uppror om och när de får en given signal av personerna som manipulerar dem.

Revolutionsläge blir det när inte bara en utan flera av nedanstående faktorer finns på plats:
  • EU och USA bestämmer sig för att sluta sponsra bidragshjonet Ukraina helt och hållet, vilket skulle leda till det ekonomiska kaos som Tverskoy beskriver. Vidare föreställer jag mig att Väst skulle börja investera ordentliga pengar i propagandaorganisationer som stöder en ny revolution. Vi pratar om att sådana som Hromadske TV (finansierat av bl.a. Holland) och RFE/RL (sponsrat av CIA) skulle börja driva krav på regeringsskifte och uppmana folk att samlas på Maidan. Det skulle de förstås endast gör om EU och USA helt tar sin hand ifrån Porosjenko och att Väst är beredda att göra en all-in i Ukraina med risken att resultatet blir ett helt annat än de hoppas och tror. Jag ser inga tecken på att så skulle vara fallet.
  • Oligarkerna är beredda att sätta in saftig finansiering (gissa vem som sponsrade tälten och soppköken på Maidan?) samt sina beväpnade stormtrupper och huliganer. Parallellt med det kan jag tänka mig att oligarkernas fabrikschefer på uppdrag av ägaren ger personalen ledigt för att gå och demonstrera och/eller att arbetarna mer eller mindre beordras och får betalt av arbetsgivaren / oligarken för att gå till Maidan och skrika slagord. Återigen ser jag inga sådana tecken alls. Porosjenko känner till risken oerhört väl och arbetar non-stop för att ge varje oligark tillräckligt mycket utrymme vid köttgrytorna.
  • Ukrainare i exil, speciellt i Kanada, är beredd att kasta in pengar och propaganda i sociala medier som t.ex. Euromaidan Press. Här bör man tänka på att diasporan ofta är ättlingar till protofascisterna i OUN/UPA och de ser inte så positivt på att att en svartmuskig georgier i form av Saakasjvili tar över deras gamla hemland. Exilukrainarna har ju negativa erfarenheter av andra auktoritära georgiska ledare som tagit dem i herrans tukt och förmaning
  • Ukraina hittar sin egen Atatürk eller Pinochet som lyckas skaka landet ur sin korrupta Törnrosasömn och sätta igång en militärkupp. Det finns ett enormt missnöje i armén efter fiaskot i Donetsk men återigen så har Porosjenko tänkt på hur militären ska hanteras och spenderar enorm tid på att övervaka och rensa ut i leden. Och till skillnad från Turkiet eller Sydamerika så är (enligt min bedömning) den ukrainska armén fortfarande helt hopplös och korrupt. Den enda organisation som jag tror skulle kunna hitta på något är SBU. Det skulle vara en fascinerande parallell till Ryssland, som var djupt nere i skiten 1999 när en viss f.d. underrättelseofficer vid namn Putin tog över landet.

Sedan tror jag inte alls på att Ukraina skulle brytas i olika delar. Det finns inget att tjäna ekonomiskt på det, tvärtom visar exemplet DNR/LNR att precis alla, t.o.m. en person som Saakashvili, skulle förlora på en sådan utveckling. Vidare så ska man inte underskatta nationalismen i Ukraina. Med alla dysfunktionaliteter så anser ändå 80-90% av befolkningen att de är ett enda folk - ukrainare. Det finns större stöd att bilda republiken Jämtland i Sverige än det finns att t.ex. bryta ut en ekonomiskt stark ort som Odessa från resten av Ukraina.
__________________
Senast redigerad av G-Kill 2016-11-29 kl. 11:24.
2016-11-29, 12:28
  #3771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Energisektorn i Ukraina har till dags dato tydligen integrerats så pass med övriga Europa att fler europeiska energiföretag nu verkar i Ukraina och på så sätt gynnar den ukrainske konsumenten. Gasimport från Ryssland existerar inte utan det är import från väst och genom privatimport som säkrar säkra leveranser till den ukrainske konsumenten och till storföretagen i Ukraina. Att konkurrensutsätta energimarknaden är i förlängningen guld värt för det ukrainska folket och för regimen. Efter att brottslíngen och Putins kompis och förlängda arm Yanokovits försvann från scenen har det gått förvånansvärt fort framåt för Ukraina. Nu är ju dessutom lille Viktor Yanokovits misstänkt för förräderi så han lär få stanna i Putins hov, åtminstone så länge Putin klamrar sig fast vid makten. Sedan kan det bli räfs och rättarting i megaformat.

Bra för Ukraina, men kan du skicka en länk tack? Du gnällde ju i en annan tråd om rysstroll med vaga formuleringar som bara länkar till rysk propagandamedia. Du länkar nästan aldrig till något. Vore kul att läsa detta i västerländsk media.
2016-11-29, 12:30
  #3772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Att tro att Europa kommer låta Ryssland bete sig militärt aggressivt mot Europa oavsett ledare är bra fånigt. En del politiker är fortfarande i förvillelsen att Putin är mot muslimer och har ännu inte förstått Putins desperation. Om Putin angriper Ukraina ytterligare och kanske andra länder kommer du få se både tyska och franska högerpolitiker vända på en femöring. Dessutom, som med Trump, vad de säger för att locka outbildade väljare när de vill bli valda är inte samma som hur de agerar när det gäller.

Nej Putin kommer inte tillåtas anfalla olika länder. Däremot kan folkvalda västerländska ledare komma att mjuka upp relationerna med Ryssland då de skadad dem ekonomiskt. Bara för att de skadar den ryska ekonomin än värre, betyder det inte att Frankrike m.fl. är villiga att åsamka sin egen ekonomi skador (om än mindre än vad den ryska drabbas av), för ett land som Ukraina, som inte visat på några större förbättringar. Men som jag skrev förut, vi är inte där ännu. Vi får se var det slutar.
2016-11-29, 13:24
  #3773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dasher
Bara för att de skadar den ryska ekonomin än värre, betyder det inte att Frankrike m.fl. är villiga att åsamka sin egen ekonomi skador (om än mindre än vad den ryska drabbas av)
Frankrikes ekonomi går uselt och landet har ett desperat behov av tillväxt. De senaste 10 åren har Frankrikes BNP gått från 2325 miljarder dollar till 2421, en ökning med patetiska 4% på ett helt decennium. Rysslands BNP ökade under samma period med 34%.

http://sv.tradingeconomics.com/france/gdp
http://www.tradingeconomics.com/russia/gdp

Fransk levnadsstandard går kräftgångr. Tittar man på köpkraftsjusterad BNP per capita så har fransmännen exakt samma standard idag som för 10 år sedan (en ökning med åtta promille, vilket lika gärna kan vara ett mätfel), medan ryssarnas levnadsstandard under samma period ökat med 14%.

http://sv.tradingeconomics.com/franc...per-capita-ppp
http://www.tradingeconomics.com/russ...per-capita-ppp

Men glädjande nog är det en politisk jordbävning på gång i Republiken och efter valet i vår lär det bli andra baguetter. Fransmännen har att se fram emot ett ekonomiskt uppsving, bättre relationer med Ryssland, och i bästa fall till och med självständighet från EU. Vive la France!
__________________
Senast redigerad av VarmaDrycker 2016-11-29 kl. 13:27.
2016-11-29, 13:48
  #3774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Frankrikes ekonomi går uselt och landet har ett desperat behov av tillväxt.

Exakt, det var vad jag försökte förmedla.
Frankrike m.fl. länder har ingen lust att skada sin egen ekonomi bara för att hjälpa Ukraina som i sin tur skiter i alla reformer, och kör på som vanligt med korruption och annat elände.
I vissa fall i högre utsträckning än tidigare som bevisats i denna tråd.
Men de kan nog räkna med hjälp från Sverige även i fortsättningen
2016-11-29, 14:10
  #3775
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dasher
Nej Putin kommer inte tillåtas anfalla olika länder. Däremot kan folkvalda västerländska ledare komma att mjuka upp relationerna med Ryssland då de skadad dem ekonomiskt. Bara för att de skadar den ryska ekonomin än värre, betyder det inte att Frankrike m.fl. är villiga att åsamka sin egen ekonomi skador (om än mindre än vad den ryska drabbas av), för ett land som Ukraina, som inte visat på några större förbättringar. Men som jag skrev förut, vi är inte där ännu. Vi får se var det slutar.
Rysslands BNP har minskat drastiskt. Ryssland behöver EU flera ggr mer än vad vi behöver Ryssland. Det är bara energi i stort sett som Ryssland kan erbjuda, och den energin kan vi ta från USA och Kanada som har stort överskott på gas till exempel. Ukraina och EU producerar mat som Ryssland behöver men det är inte precis som om det inte finns andra marknader. Hela asien vill ha mat från EU och Ukraina. Ryssland är de som lider på grund av att de attackerar Ukraina.
2016-11-29, 14:28
  #3776
Medlem
tverskoys avatar
Det är inte så som Dasher och xelios skriver. De tar för givet att Ryssland angrep Ukraina. Det är en felaktig ställning så allt de skriver är fel så länge de bygger det på ett påstående som saknar belägg. Det är fel att påstå att Ryssland angrepp Ukraina. Det var ingen som angrepp Ukraina förutom CIA, Victoria Nuland & kriminella gänget Yatsenyuk, Parubiy, Turchinov & co. CIA var inblandad, det erkände Obama senare, det finns inspelade telefonsamtal med Nuland. Gänget gjorde en statskupp som ledde till destabilisering. Det var det som det hela började med. Sen ska man inte glömma såna checkpoint händelserna som massmordet av människor i Odessa, neonazisternas svinbeteende Sashko Bilyj som misshandlade en åklagare, Turchinov beordrade tanks att angripa civila protester i Donbass och står ansvarig för krigsbrott mot befolkning i Donbass där små barn blev mördade av ukrainsk beskjutning.
2016-11-29, 15:04
  #3777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Det är inte så som Dasher och xelios skriver. De tar för givet att Ryssland angrep Ukraina. Det är en felaktig ställning så allt de skriver är fel så länge de bygger det på ett påstående som saknar belägg. Det är fel att påstå att Ryssland angrepp Ukraina. Det var ingen som angrepp Ukraina förutom CIA, Victoria Nuland & kriminella gänget Yatsenyuk, Parubiy, Turchinov & co. CIA var inblandad, det erkände Obama senare, det finns inspelade telefonsamtal med Nuland. Gänget gjorde en statskupp som ledde till destabilisering. Det var det som det hela började med. Sen ska man inte glömma såna checkpoint händelserna som massmordet av människor i Odessa, neonazisternas svinbeteende Sashko Bilyj som misshandlade en åklagare, Turchinov beordrade tanks att angripa civila protester i Donbass och står ansvarig för krigsbrott mot befolkning i Donbass där små barn blev mördade av ukrainsk beskjutning.

Var har jag skrivit att Ryssland angripit Ukraina?
2016-11-29, 20:51
  #3778
Medlem
Ukrainarna verkar ju av internationell statistik ha en något högre medellivslängd än Ryssland. Kan det ha att göra med den förödande vodkadöden i Ryssland eller på landet ekonomiska nedgång, eller på båda? Europas länder höjer ju med få undantag sin befolknings medellivslängd så det är utan tvekan till den politiska styrning/inriktning Ukraina nu strävar. Ukrainarna verkar ju få allt större förtroende för sitt bankväsende och det är ju en av grundpelarna i ett samhällsbygge och ses ju i ett något lite bättre kreditbetyg för landets ekonomiska framtid. Det tar sin tid att gräva sig ut ur den ryska dynggropen men härdigast vinner ju som bekant.
2016-11-29, 21:53
  #3779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Frankrikes ekonomi går uselt och landet har ett desperat behov av tillväxt. De senaste 10 åren har Frankrikes BNP gått från 2325 miljarder dollar till 2421, en ökning med patetiska 4% på ett helt decennium. Rysslands BNP ökade under samma period med 34%.

http://sv.tradingeconomics.com/france/gdp
http://www.tradingeconomics.com/russia/gdp

Fransk levnadsstandard går kräftgångr. Tittar man på köpkraftsjusterad BNP per capita så har fransmännen exakt samma standard idag som för 10 år sedan (en ökning med åtta promille, vilket lika gärna kan vara ett mätfel), medan ryssarnas levnadsstandard under samma period ökat med 14%.

http://sv.tradingeconomics.com/franc...per-capita-ppp
http://www.tradingeconomics.com/russ...per-capita-ppp

Men glädjande nog är det en politisk jordbävning på gång i Republiken och efter valet i vår lär det bli andra baguetter. Fransmännen har att se fram emot ett ekonomiskt uppsving, bättre relationer med Ryssland, och i bästa fall till och med självständighet från EU. Vive la France!

Tack för statistiken. Det är inte bara Ukrainas ekonomi som tankar i Europa. Arbetslösheten på den franska landsbygden låg på tio procent redan på 1970-talet. Den amerikanska medianinkomsten har inte ökat på kanske 16 år.

Kampen om presidentposten står sannolikt mellan Fillon och Le Pen. Vem som än vinner, så kommer Ukraina att ha motvind. Kiev måste ställa om sig och jag har inte stort hopp om att Kiev förstår den nya realiteten. Just nu deletas frenetiskt anti-Trump-tweets, men det räcker inte långt.
2016-11-29, 21:56
  #3780
Medlem
Flera internationella handelsdelegationer har besökt Krim, men det här är första gången det händer i Donbass, så vitt jag vet. Feta kontrakt kan vänta om någon hjälper till att återuppbygga Donbass efter UAF:s förstörelseverk (Kiev lära inte betala, varenda hryvnia vill oligarkerna lägga beslag på). Italienarna vill också få igång sin lidande export. DNR är i mycket bättre skick än LNR.

Citat:
Italian business leaders are looking to the future and believe that after the military conflict in eastern Ukraine, the self-proclaimed republics of Lugansk (LNR) and Donetsk (DNR) will be good long-term partners.

A group of businessmen from the Veneto Region of Italy visited Donetsk and Lugansk November 23-26. Palmarino Zoccatelli, vice-president of the Veneto-Russia Cultural Association and chairman of the Committee for the Independence of Veneto, recounted his visit in an interview with Sputnik.

In particular, Mr Zoccatelli noted the progress made by Donetsk in the region's recovery, stressing that the republic was moving towards social and political stability.

The plans of the Italians aim at long term cooperation. They are interested in collaborating in various fields such as renewable energies, building infrastructure, industrial equipment, the agricultural sector, as well as in the production of furniture and equipment for hotels, houses, and offices.

Italian business leaders are also ready to export Veneto food products, e.g coffee, olive oil, pasta, and wine to the DNR and LNR.

http://www.fort-russ.com/2016/11/ita...t-donbass.html

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in