Flashback bygger pepparkakshus!
  1. Politik
  2. Politik: utrikes
  3. Politik: Ryssland och det nära utlandet

Situationen i Ukraina just nu, del 4

Stängt
2015-11-18, 06:29
  #1
glimmande
Medlem
glimmandes avatar
Ny tråd i ämnet då den gamla blivit för stor. Den heter del 4 då det finns tre tidigare numera stängda trådar.

Äldre trådar i ämnet:

Tråd 0 (Tack Savoy). Bakgrund med inlägg av kvalitetsskribenter på Flashback:Tråd 1 (Tack Regulus):Tråd 2:Tråd 3:

Kartor över Ukraina (tack till NixYO
Akademiska artiklar om händelseutvecklingen (tack till X för länkarna).

Bakgrundsmaterial (tack Aleksanterinkatu)

Nya Tiders artiklar om Ukrainakonflikten (tack Raglefant)

Nyhetskällor av intresse som tar upp krisen (tack till NixYO för länksamlingen):

Internationell kvalitetsmedia:
Ryska, proryska och ukrainska källor:
Diverse alternativmedia, svensk och utländsk:
Rysk- och ukrainskspråkiga källor:
__________________
Senast redigerad av glimmande 2015-11-18 kl. 06:31.
2015-11-19, 19:50
  #2
swedenflooded
Medlem
swedenfloodeds avatar
http://www.di.se/artiklar/2015/9/6/n...ver-ostersjon/

Ger EU/Tyskland klartecken för detta projekt skjuter man sig själv i foten gm att dels öka energiberoendet av Ryssland, dels genom att sabotera Ukrainas ekonomi, som man ju stöder med stora lån. Pipelinen är nämligen avsedd att göra de ukraianska transit-gasledningarna överfllödiga, och de inkomster som därmed skulle försvinna för Kiev skulle vara ett hårt slag. Man har ju fortfarande sanktioner mot Ryssland och Moskva har fortfarande inte uppfyllt Minsk avtalet.
2015-11-19, 19:55
  #3
Xelious
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenflooded
http://www.di.se/artiklar/2015/9/6/n...ver-ostersjon/

Ger EU/Tyskland klartecken för detta projekt skjuter man sig själv i foten gm att dels öka energiberoendet av Ryssland, dels genom att sabotera Ukrainas ekonomi, som man ju stöder med stora lån. Pipelinen är nämligen avsedd att göra de ukraianska transit-gasledningarna överfllödiga, och de inkomster som därmed skulle försvinna för Kiev skulle vara ett hårt slag. Man har ju fortfarande sanktioner mot Ryssland och Moskva har fortfarande inte uppfyllt Minsk avtalet.
Ja det verkar lite fånigt eftersom Litauen nu kommer köpa gas från USA, varför ska då Tyskland köpa gas från Ryssland? Någon som vet om också Ukraina ska få gas från USA?

Citat:
Lithuania said it had signed a trade agreement to buy liquified natural gas from the United States in a move aimed at reducing the EU Baltic state's heavy dependence on Russian gas deliveries.

Under the deal with Houston-based Chenier Energy company, the first LNG fuel is expected to arrive in Lithuania as early as next year, state-owned company Litgas said in a statement.
http://www.rte.ie/news/2015/0228/683...s-natural-gas/

Man kan fråga sig om vapnen från Litauen har kommit fram till Ukraina än?

Citat:
Vilnius says other NATO members should follow Lithuania's example

Lithuania's ambassador to Ukraine says Vilnius is ready to start shipping defensive weapons to Ukraine to help the country stop Russia seizing more of its territory.

Marius Yanukonis told Ukraine's Channel 5 that Lithuania wanted to be the first country to openly arm Ukraine and hoped it would set an example to other NATO countries which he said should follow suit.
http://uatoday.tv/politics/lithuania...ia-442955.html
2015-11-19, 20:05
  #4
swedenflooded
Medlem
swedenfloodeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Man kan fråga sig om vapnen från Litauen har kommit fram till Ukraina än?
http://uatoday.tv/politics/lithuania...ia-442955.html
Att låta amerikanska vapen (eller andra) köpas av Litauen för att sedan återexporteras (m lång betalningstid eller skänkas) till Ukraina är väl ett bra sätt att rusta landet, inte lika "provokativt" som direkt från USA...
2015-11-19, 23:12
  #5
vedhuggare
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av swedenflooded
http://www.di.se/artiklar/2015/9/6/n...ver-ostersjon/

Ger EU/Tyskland klartecken för detta projekt skjuter man sig själv i foten gm att dels öka energiberoendet av Ryssland, dels genom att sabotera Ukrainas ekonomi, som man ju stöder med stora lån. Pipelinen är nämligen avsedd att göra de ukraianska transit-gasledningarna överfllödiga, och de inkomster som därmed skulle försvinna för Kiev skulle vara ett hårt slag. Man har ju fortfarande sanktioner mot Ryssland och Moskva har fortfarande inte uppfyllt Minsk avtalet.

Den nya gasledningen är ett absolut måste och det vet man också i Europa. Ukraina har flera gånger snott gas och Turk Stream ser ut att stå på vänt. Dessutom är Ukraina en opålitlig partner när det gäller betalningar. Jag är inte säker på att Kiev har köpt in den mängd gas som behövs för att behålla trycket i gasledningarna i vinter. Kiev köper lite grand i taget.

Det är Kiev som saboterar Ukrainas ekonomi. Det senaste exemplet är sanktionerna mot Ryssland. De besvaras nu med ryska sanktioner. Mat får inte längre exporteras till Ukraina. Det kommer att kosta Ukraina runt 600 miljoner dollar per år och det är självförvållat i en redan svår ekonomisk situation. Om du vill Ukraina väl, så hjälp till att byta ut knasarna i Kiev. Det är bättre att de går än att landet gör det.

Det är Kiev som inte har uppfyllt Minsk-avtalet och Moskva registrerar viss europeisk förståelse av det. Kanske du har läst några av mina tidigare inlägg med länkar?

Någon nämner flytande gas. Polen och ett baltiskt land upptäckte till sin förvåning att den flytande gasen från Norge och Qatar var dyr. Kanske gas från USA är billigare, men nog inte lika billig som rysk gas.
2015-11-19, 23:24
  #6
Xelious
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Den nya gasledningen är ett absolut måste och det vet man också i Europa. Ukraina har flera gånger snott gas och Turk Stream ser ut att stå på vänt. Dessutom är Ukraina en opålitlig partner när det gäller betalningar. Jag är inte säker på att Kiev har köpt in den mängd gas som behövs för att behålla trycket i gasledningarna i vinter. Kiev köper lite grand i taget.

Det är Kiev som saboterar Ukrainas ekonomi. Det senaste exemplet är sanktionerna mot Ryssland. De besvaras nu med ryska sanktioner. Mat får inte längre exporteras till Ukraina. Det kommer att kosta Ukraina runt 600 miljoner dollar per år och det är självförvållat i en redan svår ekonomisk situation. Om du vill Ukraina väl, så hjälp till att byta ut knasarna i Kiev. Det är bättre att de går än att landet gör det.

Det är Kiev som inte har uppfyllt Minsk-avtalet och Moskva registrerar viss europeisk förståelse av det. Kanske du har läst några av mina tidigare inlägg med länkar?

Någon nämner flytande gas. Polen och ett baltiskt land upptäckte till sin förvåning att den flytande gasen från Norge och Qatar var dyr. Kanske gas från USA är billigare, men nog inte lika billig som rysk gas.
Rysk gas är inte billigare än annan gas, den från USA och Norge är bra och billig. Till skillnad mot den ryska gasen så binder köparna inte upp sig för en och samma leverantör. Kanada och USA har en enorm produktion av naturgas som man vill få avsättning för, säkert kommer de baltiska länderna kunna leverera vidare rent av till Ukraina, förfrågan har gjorts har jag för mig. Tiden av dyr rysk gas till Ukraina är förbi när Ryssland får konkurrens, 450 dollar krävde de förut minns vi, nu får ryssen bara 200. Det lär bli ännu lägre priser och ingen vill köpa gas från fascistryssen, trots allt går pengarna till vapen som Putin hotar Europa med.

Gasvapnet Putin hotade Ukraina med förut är neutraliserat och det gick lätt och fort!
2015-11-19, 23:56
  #7
swedenflooded
Medlem
swedenfloodeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare

Det är Kiev som inte har uppfyllt Minsk-avtalet och Moskva registrerar viss europeisk förståelse av det.
Putins vänner Merkel&Hollande hade lättat på sanktionerna om de ansett att Moskva uppfyllt Minsk. De (m. fl) vill ju ha bort dem i grund o botten brukar du upprepa ideligen.
F.ö. betalar Kiev i förskott för gas fr Gazprom numer, inte särskilt opålitligt tycker jag.
Det finns ingen kapacitetsbrist i det nuvarande gasnätet som gör att Östersjö-ledningrna måste utökas. Det handlar bara om att skada Ukraina ekonomiskt.
Rysk gas må vara billigare, men där finns alltid en risk för sammanblandning politik/ekonomi, något Ryssland alltid haft svårt att låta bli. Paradexemplet är gaspriset till Ukraina som åkt jojo upp o ner så det stått härliga till alltefter den politiska temperaturen. Ett ukrainskt klagomål behandlas nu av skiljedomstolen i Sthlm f.ö. Och EU driver ju ett mål mot Gazprom för dylika försyndelser som skett också i övriga Europa.
2015-11-20, 01:21
  #8
vedhuggare
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Rysk gas är inte billigare än annan gas, den från USA och Norge är bra och billig. Till skillnad mot den ryska gasen så binder köparna inte upp sig för en och samma leverantör. Kanada och USA har en enorm produktion av naturgas som man vill få avsättning för, säkert kommer de baltiska länderna kunna leverera vidare rent av till Ukraina, förfrågan har gjorts har jag för mig. Tiden av dyr rysk gas till Ukraina är förbi när Ryssland får konkurrens, 450 dollar krävde de förut minns vi, nu får ryssen bara 200. Det lär bli ännu lägre priser och ingen vill köpa gas från fascistryssen, trots allt går pengarna till vapen som Putin hotar Europa med.

Gasvapnet Putin hotade Ukraina med förut är neutraliserat och det gick lätt och fort!

Xelious, det är bra om du kan dokumentera att norsk, amerikansk, kanadensisk och qatarisk flytande gas, som först måste konverteras, fraktas långa sträckor på haven under speciella omständigheter och sedan återkonverteras, är billigare än rysk gas från gasledningarna.
2015-11-20, 05:42
  #9
Xelious
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Xelious, det är bra om du kan dokumentera att norsk, amerikansk, kanadensisk och qatarisk flytande gas, som först måste konverteras, fraktas långa sträckor på haven under speciella omständigheter och sedan återkonverteras, är billigare än rysk gas från gasledningarna.
Den behöver inte vara billigare, varför skulle den vara billigare mr rysk logik? Länderna, speciellt Ukraina, vill betala en hel del mer för att slippa rysk fascistgas som du förstår. När norsk och amerikansk gas har priser i samma härad som Ryssland, trots allt är det konkurrens, så köper Baltikum norsk och amerikansk gas. Vad gäller infrastrukturen så är fartyg med flytande naturgas smart och billigt jämfört med den ryska där de måste lägga nya rör och dessutom har de gamla rören från Sibirien, än så länge ryskt, rör från 60-talet som ryssen inte har råd förnya på grund av sanktionerna orsakade av det ryska fascistiska angreppet på Ukraina. Inte ett öre får de fattiga ryska bolagen låna sedan de attackerade Ukraina.

Så kan det gå när länder har en diktator vid makten som sätter sig själv och den totalitära ideologin före landet och angriper sina grannar. Därför diskuterar vi det angripna Ukraina i denne tråd, och därför berättar vi i andra hur Ryssland går mot konkurs. Som vi vet har Ryssland förlorat tusentals miljarder räknat i skitvalutan rubel, sedan landet angrep Ukraina.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-11-20 kl. 06:31.
2015-11-20, 06:34
  #10
vedhuggare
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Den behöver inte vara billigare, varför skulle den vara billigare mr rysk logik? Länderna, speciellt Ukraina, vill betala en hel del mer för att slippa rysk fascistgas som du förstår. När norsk och amerikansk gas har priser i samma härad som Ryssland, trots allt är det konkurrens, så köper Baltikum norsk och amerikansk gas. Vad gäller infrastrukturen så är fartyg med flytande naturgas smart och billigt jämfört med den ryska där de måste lägga nya rör och dessutom har de gamla rören från Sibirien, än så länge ryskt, rör från 60-talet som ryssen inte har råd förnya på grund av sanktionerna orsakade av det ryska fascistiska angreppet på Ukraina. Inte ett öre får de fattiga ryska bolagen låna sedan de attackerade Ukraina.

Så kan det gå när länder har en diktator vid makten som sätter sig själv och den totalitära ideologin före landet och angriper sina grannar. Därför diskuterar vi det angripna Ukraina i denne tråd, och därför berättar vi i andra hur Ryssland går mot konkurs.

Jaha. Du kan alltså inte redovisa några prisskillnader, trots att de är uppenbara.

Hela östeuropas ekonomi har monterats ned och nu händer det i Ukraina. Tacka Bryssel och de konstiga makthavare vi ser i Washington för det. Mindre än en procent av världens befolkning har makten i vår tid och inte är de våra vänner.

Du verkar inte se hur landet Ukraina lider och jag talar om folket. Makthavarna i Kiev har gjort bort sig i flera år.

Nya gasledningar behöver inte byggas till Baltikum och Ukraina, de gamla verkar fungera bra. Vad pratar du om?

Det konstiga med dig är att du alltid, alltid, försvarar Kiev, inte Ukraina och inte folket.

Visst, låt Ukraina köpa gas från andra länder. Jag tror ganska säkert att Moskva drar på munnen när så sker. Kiev har ända sedan Maidan bitit sig självt i foten.

Bara så att du vet. Ryssland går inte mot konkurs, det är bara din önskedröm. Jag studerar de ekonomiska tecknen noga och ser ingenting sådant.
2015-11-20, 06:54
  #11
Xelious
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Jaha. Du kan alltså inte redovisa några prisskillnader, trots att de är uppenbara.
Du kan uppenbarligen inte redovisa några prisskillnader men vi kan konsteratera faktum att baltikum köper både norsk och amerikansk gas och att den därmed är konkurrenskraftig. Det byggs hamnar för flytande naturgas på fler ställen i Europa, fördelen med tankbåtar är att man inte binder sig till en leverantör. Vilket avväpnar Ryssland och deras planer att använda gasen som vapen.

Citat:
Hela östeuropas ekonomi har monterats ned och nu händer det i Ukraina. Tacka Bryssel och de konstiga makthavare vi ser i Washington för det. Mindre än en procent av världens befolkning har makten i vår tid och inte är de våra vänner.
Sedan det ryska angreppet har gasanvändningen i Ukraina minskats. Förut brände de gas för kråkorna, om det blev för varmt inne så öppnade de fönstren på vintern istället för att sänka värmen. Ukraina sägs redan ha effektiviserat och minskat gasförbrukningen enormt, något Sverige hjälpt till med. Bra för ekonomin OCH miljön.

Citat:
Du verkar inte se hur landet Ukraina lider och jag talar om folket. Makthavarna i Kiev har gjort bort sig i flera år.
Året som kommer nu är spännande och givande för det ukrainska folket då de blir en del av den europeiska marknaden. Ukraina har många driftiga människor. Integrationen med Europa och att Ukraina slipper det korrupta och fascistiska Ryssland får redan Ukraina att blomstra kulturellt och ekonomiskt.

Citat:
Nya gasledningar behöver inte byggas till Baltikum och Ukraina, de gamla verkar fungera bra. Vad pratar du om?
De gamla ryska gasledningarna är i fruktansvärt dåligt skick men ryssen har inte råd reparera. Pengar som skulle gått till reparationer går till vapen, och i Ryssland har man problemet att folket inte betalar för gasen, de betalar inte sina räkningar. De har inte råd och tycker att det är deras gas ändå. Homo Sovieticus ja men även att de ser hur diktatorn med judarna i toppen bara berikar sig själva.

Citat:
Det konstiga med dig är att du alltid, alltid, försvarar Kiev, inte Ukraina och inte folket.
I Ukraina är Ukraina folket, till skillnad från Ryssland är Ukraina inte totalitärt.

Citat:
Visst, låt Ukraina köpa gas från andra länder. Jag tror ganska säkert att Moskva drar på munnen när så sker. Kiev har ända sedan Maidan bitit sig självt i foten.
Ukraina, baltikum, östeuropa ja hela världen skrattar åt hur det ryska gasvapnet neutraliserats. Med dagens låga priser, ofta halverade och minskad volym, till stor del på grund av det ryska angreppet på Ukraina, så måste Ryssland vända sig till Kina. Som nu lagt gasplanerna i malpåse då Ryssland inte har råd bygga pipelines Rubrikerna om ryska hot om att strypa gasen till Ukraina är historia.

Citat:
Bara så att du vet. Ryssland går inte mot konkurs, det är bara din önskedröm. Jag studerar de ekonomiska tecknen noga och ser ingenting sådant.
Du kan inget, speciellt inte om Ukraina men ej heller rysk ekonomi tydligen. Har du hört hur den krisande ryska banken VEB ska kunna räddas? Den bank som finansierar mycket av det ryska angreppet på Ukraina? Det saknas hundratals miljarder bara i den banken

Trots allt var det ekonomin som bröt sönder Sovjetunionen som du minns, lågt oljepris och krig i Afghanistan. Ukraina är Rysslands Afghanistan, med skillnaden att det är Ryssland som har alla muslimerna.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-11-20 kl. 07:03.
2015-11-20, 13:18
  #12
swedenflooded
Medlem
swedenfloodeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Det är Kiev som saboterar Ukrainas ekonomi. Det senaste exemplet är sanktionerna mot Ryssland. De besvaras nu med ryska sanktioner. Mat får inte längre exporteras till Ukraina.
Ryssland stänger av import av diverse varor o förnödenheter hela tiden, vilket tvingar ryssarna att nöja sig med dyrare och sämre inhemsk kvalitet, om de ens finns att få tag i.
Ukraina å andra sidan tvingas snabbt anpassa kvalitet och ställa om produktionen till EU standard f.a. kunna konkurera på den europeiska marknaden.
Initiala problem ja, men långsiktigt räddningen för landet som så småningom blir kvitt beroendet av den ryska marknaden som mest efterfrågar billiga o sämre varor.
Under tiden gör Moskva allt för att sabotera den ukrainska ekonomin, man avskyr och räds tanken på ett framtida Ukraina som EU medlem med en modern och diversifierad ekonomi - till skillnad från Rysslands.
Stängt

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in