2019-06-08, 12:36
  #9769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker


Kiev 1967. "Inga bilar"?
https://www.youtube.com/watch?v=5KupWz_i40s

Kiev 1982. "Inga bilar?"
https://youtu.be/a7M3qY8XTKM?t=16M

NÄSTAN inga bilar.. Båda dina klipp visar Kreshatik, Kyivs huvudgata, inte särskilt trafikerad heller för att vara 3-4 miljoners stad.
2019-06-08, 12:40
  #9770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1

Redan under 1000-talet började Kievrus sönderfalla pga inre stridigheter furstar emellan.


Dagens Moskva, alltså Vladimir-Suzdal Rus blev det dominerande furstendömet (bland alla andra Rus).
Alltså, det har aldrig funnits något Ukraina eller några ukrainare på den tiden. Furstendömet Vladimir-Suzdal blev dominerande och började expandera. Med tidens gång fick geografiska områden sina namn, som Vitryssland, Ukraina osv, och utifrån dem "folk" som vitryssar och ukrainare. Svårare än så är det inte.


Mongolimperiet förstörde Kyiv 1240. Novgorod förrådes av Alexander Nevskij. Muscovias "tsarer" var khaner, man gifte in sig i mongolernas allians. Suzdal blir del i Kyiv Rus utkant först på 1000-talet. Här börjar hålan Moskvas bygge av dominans, även på Vladmir-Suzdals bekostnad.. Finns inget begrepp som heter Vladimir Suzdal Rus..."Inre stridigheter" kan man kanske kalla Alexander Nevskijs förräderi. Alexander Nevskij kastades förstås ur Novgorod men än i Ryssland anses han vara en stor hjälte.

"Med tiden" - du menar "ryska imperiet" som påbörjades först 1700 med Peter I. Innan dess finns inte dessa begrepp.
__________________
Senast redigerad av flying.lotus 2019-06-08 kl. 12:56.
2019-06-08, 12:56
  #9771
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flying.lotus
Mongolimperiet förstörde Kyiv 1240. Novgorod förrådes av Alexander Nevskij. Muscovias "tsarer" var khaner, man gifte in sig i mongolernas allians. Här börjar Moskvas bygge av dominans,

"Med tiden" - du menar "ryska imperiet" som påbörjades först 1700 med Peter I. Innan dess finns inte dessa begrepp.

Din argumentation är väldigt osammanhängande. Nu hoppar du över till att Vladimir-Suzdal egentligen inte var ryssar utan mongoler som styrdes av khaner. Hur ska du ha det? Bestäm dig för en gångs skull!

Gyllene horden spelade definitivt en roll i Kievan Rus fram till mogolrikets sammanbrott runt år 1300. Det var ju anledningen att en del av befolkningen flyttade från Kievan Rus norrut, till lugnare områden.
Till slut besegrades mogolerna vilket blev startskottet för Vladimir-Suzdal expansion bl a söderut tillbaka mot Kievan Rus.
Nyckelpersoner Alexander Nevsky och Dmitry Donskoy
2019-06-08, 13:02
  #9772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Din argumentation är väldigt osammanhängande. Nu hoppar du över till att Vladimir-Suzdal egentligen inte var ryssar utan mongoler som styrdes av khaner. Hur ska du ha det? Bestäm dig för en gångs skull!

Gyllene horden spelade definitivt en roll i Kievan Rus fram till mogolrikets sammanbrott runt år 1300. Det var ju anledningen att en del av befolkningen flyttade från Kievan Rus norrut, till lugnare områden.
Till slut besegrades mogolerna vilket blev startskottet för Vladimir-Suzdal expansion bl a söderut tillbaka mot Kievan Rus.
Nyckelpersoner Alexander Nevsky och Dmitry Donskoy

Alexander Nevskij var gift med Batu Khans dotter och ingick därmed i Chingizid-dynastin. Khan.
Sonsonen Jurij (1281-1325) gifte sig med en dotter till Gyllene hordens ledare sultan Mohammed Öz Beg och så bildades en avgörande allians mot andra riken i Kyiv Rus område. Han fick lov att ta sig titlarna storfurste av Moskva och från 1317 även av Vladimir, och gavs frihet att expandera sitt rike under betalande av tribut. Även efter Jurij kom bägge att tillfalla Moskvas regent. Start av Moskvariket. Sen blir khaner "tsarer" (låtsas vara Roms/Byzans arvtagare). Start på Tsarriket.
__________________
Senast redigerad av flying.lotus 2019-06-08 kl. 13:06.
2019-06-08, 13:03
  #9773
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
Ja det finns lite skillnader mellan svear och götar. Sveriges gränser är nog inte särskilt naturliga ändå.
Det märker du när du handlar mellanmjölk på ICA en lördagseftermiddag? Hur yttrar sig skillnaderna? Väljer götar standardmjölk?
2019-06-08, 13:09
  #9774
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flying.lotus
Alexander Nevskij var gift med Batu Khans dotter och ingick därmed i Chingizid-dynastin. Khan.
Sonsonen Jurij (1281-1325) gifte sig med en dotter till Gyllene hordens ledare sultan Mohammed Öz Beg och så bildades en avgörande allians mot andra riken i Kyiv Rus område. Han fick lov att ta sig titlarna storfurste av Moskva och från 1317 även av Vladimir, och gavs frihet att expandera sitt rike under betalande av tribut. Även efter Jurij kom bägge att tillfalla Moskvas regent. Start av Moskvariket.
Gifte mellan kungahus var en norm på den tiden. Syftet var förstås att skapa allianser och behålla makten. Alexander Nevskij var dock ryss, inte mongol.

Citat:
Born in Pereslavl-Zalessky, St. Alexander was the second son of Prince Yaroslav Vsevolodovich and of Rostislava Mstislavna, daughter of the Kievan Rus' Prince Mstislav Mstislavich the Bold (died 1228). Alexander seemed to have no chance of claiming the throne of Vladimir. In 1236, however, the Novgorodians summoned him to become knyaz (or prince) of Novgorod and, as their military leader, to defend their northwest lands from Swedish and German invaders.

Vad är din poäng?
2019-06-08, 13:19
  #9775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flying.lotus
NÄSTAN inga bilar.. Båda dina klipp visar Kreshatik, Kyivs huvudgata, inte särskilt trafikerad heller för att vara 3-4 miljoners stad.
Ukraina hade ju iofs Sovjetunionens näst största bilindustri. Var tilverkades t.ex. alla Zaporozhets, om inte i just Ukraina? Att det var mindre biltrafik på den tiden är ju inget specifikt för Kiev, utan så var det i alla socialistiska länder. De hade mycket väl utvecklade kollektiva transportsystem istället.

Men du skall förstå gnälla på "elaka moskoviter" som inte skänkte Kiev en massa personbilar, utan istället "bara" byggde ett alldeles utmärkt tunnelbanesystem åt er. Bu-hu, dumma, dumma Ryssland!

https://www.youtube.com/watch?v=p0wQrGo_qMU
2019-06-08, 13:23
  #9776
Medlem
Gwahas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Det märker du när du handlar mellanmjölk på ICA en lördagseftermiddag? Hur yttrar sig skillnaderna? Väljer götar standardmjölk?
Ingen aning, mellanmjölk är ju annars populärt i Frankrike(lait demi-écrémé). Jag tror att skillnaderna mellan svear och götar är mer tydliga när det kommer till konsumtion av fisk och skaldjur.
2019-06-08, 13:54
  #9777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker

Men du skall förstå gnälla på "elaka moskoviter" som inte skänkte Kiev en massa personbilar, utan istället "bara" byggde ett alldeles utmärkt tunnelbanesystem åt er. Bu-hu, dumma, dumma Ryssland!

https://www.youtube.com/watch?v=p0wQrGo_qMU
Kievs tunnelbana öppnades 1960 - efter 11 års konstruktion – som det tredje tunnelbanesystemet i Sovjetunionen. Dessförinnan hade Moskva och Sankt Petersburg (då Leningrad) fått sina egna tunnelbanor. De första planerna på en tunnelbana i Kiev går dock tillbaka så långt som till 1884.

Så utan de utvecklingsstörda moskoviterna hade det byggts tidigare.
2019-06-08, 15:23
  #9778
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flying.lotus
Kievs tunnelbana öppnades 1960 - efter 11 års konstruktion – som det tredje tunnelbanesystemet i Sovjetunionen. Dessförinnan hade Moskva och Sankt Petersburg (då Leningrad) fått sina egna tunnelbanor. De första planerna på en tunnelbana i Kiev går dock tillbaka så långt som till 1884.

Så utan de utvecklingsstörda moskoviterna hade det byggts tidigare.

Jag hoppas innerligen att du inser hur patetiskt och snarstucket du låter. Om de sk ukrainarna hade kunnat bygga och skapa allt möjligt, varför kunde de inte ens försvara sitt land?
Nu blir det klurigt. Det fanns inget land att försvara i och med att den befolkningsgruppen du tjatar om var ryssar, på sin höjd med taskig dialekt.

Varför lyckades polacker, tjecker(slovaker), ungrare, som hade allt annat än en enkel historia? De lyckades efterson de fanns till som etniska grupper, och hade egna statsbildningar sedan drygt 1000 år tillbaka i tiden.

För att ursäkta alla ukrainska misslyckanden sedan 1991 skyller du på Ryssland, utan att ens reflektera över ukrainarnas egen skuld och faktum att inget kommer att bli till det bättre så länge tjuvar styr Ukraina. Ukrainas fd president Leonid Kuchma är t ex den som återigen har hand om Minsk2-avtalet. Gubben är grovt kriminell och gudfader till "privatiseringen" av Ukraina. Hans svåger, oligarken Viktor Pinchuk tvättar ukrainska pengar på Isle of Man tillsammans med Ihor Kolomoyskyi och Henadiy Boholyubovoch, och alla vet om det. Det är ett och samma gäng som har stulit det som fanns att stjäla i Ukraina, och sedan dess nyttjar vanliga ukrainare som slavar.
Vad har det med Ryssland att göra? Ingenting!

Citat:
If you look at the real value of...Ukrrudprom’s assets, it was about $20 billion in 2005. And they bought the entire holding, artificially restricting competition, for only $400 million,” says Pavlo Pizanenko, a Ukrainian parliamentarian and one of the leaders of the special commission that verified privatization. “One of these enterprises, Kryviy Rih Iron Ore Plant, was purchased from the state by the structures of Mr. Kolomoyskyi for $40 million, although its real value was over $1 billion.
https://en.hromadske.ua/posts/the-co...ace-off-abroad

Slavar som får skriva under att de är slavar.
Citat:
Olena pulls out a sheet of paper: “This is a statement. Here it is written: ‘I, so-and-so, aware of the working conditions, wish to work in this enterprise. I know that working in harmful conditions negatively affects my health and could lead to an illness in the future. In this regard, I do not make and will not make in the future, any claim of a monetary or non-monetary nature against the company.'

En mycket läsvärd artikel, som visar hur man stjäl landets postsovjetiska industrier för att bli miljardärer och äga fastigheter i London som t ex Grand Building vid Trafalgar Square.
Med såna typer vid köttgrytorna kan Ukraina sluta bara på ett sätt.
2019-06-08, 16:35
  #9779
Medlem
Gwahas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Varför lyckades polacker, tjecker(slovaker), ungrare, som hade allt annat än en enkel historia? De lyckades efterson de fanns till som etniska grupper....
Nr2 i HDI rankningen är Schweiz.
Språk:
German 62.8%(intill Tysktalande länder),
French 22.9%(intill Frankrike),
Italian 8.2%(intill Italien)

Jag finner snacket om att gränser ska dras vid språkskillnader, etnicitet osv som meningslöst dravel. Det finns gott om länder som klarar sig utmärkt utan det. Varför ska man dela upp Schweiz mellan kringliggande länder för att det finns kontraster? De klarar sig bättre utan det.
2019-06-08, 17:17
  #9780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
Nr2 i HDI rankningen är Schweiz.
Språk:
German 62.8%(intill Tysktalande länder),
French 22.9%(intill Frankrike),
Italian 8.2%(intill Italien)

Jag finner snacket om att gränser ska dras vid språkskillnader, etnicitet osv som meningslöst dravel. Det finns gott om länder som klarar sig utmärkt utan det. Varför ska man dela upp Schweiz mellan kringliggande länder för att det finns kontraster? De klarar sig bättre utan det.
Schweiz är ju redan uppdelat. Det är en federativ stat, ungefär som Ryska federationen. Anpassar man statsskicket efter förutsättningarna kan det funka. Något ukrainarna envist vägrar göra.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in