2015-10-20, 20:01
  #409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nin
Systemkollapsen kommer inte "smälla av" framför folks ögon. Det är snarare en pyspunka som sakta sänker välfärdens ambitioner och möjligheter.

Precis. Att vifta med armarna och skrika om "kollaps" kommer bara att uppfattas som alarmistiskt då folk kommer att märka att solen stiger upp även nästa dag. Ordet kollaps antyder ett mycket hastigt sönderfall - något som bokstavligt talat rasar ihop och blir helt funktionsodugligt.

Pyspunka, förruttnelse, söndervittring, korrosion etc är mycket bättre liknelser. Den stora faran i utvecklingen ligger inte så mycket i de kortsiktiga och tillfälliga konsekvenserna som de långsiktiga och irreversibla.
Citera
2015-10-20, 20:47
  #410
Medlem
Sgt.Blands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
Precis. Att vifta med armarna och skrika om "kollaps" kommer bara att uppfattas som alarmistiskt då folk kommer att märka att solen stiger upp även nästa dag. Ordet kollaps antyder ett mycket hastigt sönderfall - något som bokstavligt talat rasar ihop och blir helt funktionsodugligt.

Pyspunka, förruttnelse, söndervittring, korrosion etc är mycket bättre liknelser. Den stora faran i utvecklingen ligger inte så mycket i de kortsiktiga och tillfälliga konsekvenserna som de långsiktiga och irreversibla.
Pyspunka har det varit ett bra tag nu och snart är luften helt slut. Då måste staten antingen föra över resurser från andra områden eller låna pengar. I början så är det ju bara staten som tar kostnaden för massinvandringen men efter ett tag så övergår kostnaden till kommuner och landsting och då kommer den riktiga smällen. Men en första föraning om vad som väntar verkar komma redan den här veckan då vår käre finansminister har flaggat för att låna pengar för att finansiera massinvandringen. Den rikiga smällen dröjer dock lite till men den kommer tro inget annat.
Citera
2015-10-20, 21:05
  #411
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
Precis. Att vifta med armarna och skrika om "kollaps" kommer bara att uppfattas som alarmistiskt då folk kommer att märka att solen stiger upp även nästa dag. Ordet kollaps antyder ett mycket hastigt sönderfall - något som bokstavligt talat rasar ihop och blir helt funktionsodugligt.

Pyspunka, förruttnelse, söndervittring, korrosion etc är mycket bättre liknelser. Den stora faran i utvecklingen ligger inte så mycket i de kortsiktiga och tillfälliga konsekvenserna som de långsiktiga och irreversibla.

Jag håller nog med i stort. Pyspunka eller korrosion beskriver dagens läge bättre än kollaps.

Samtidigt gillar jag inte när förnekarna försöker sminka grisen till att se anständig ut.

Sen är "mycket hastigt sönderfall" en fråga om tidsperspektiv. Lever man mitt i smeten så upplevs det kanske som en smygande och nästan osynlig förändring. Men vad kommer framtida historiker som tittar på Sverige 1900-2100 kalla perioden 2020-2040? "Välfärdssamhällets kollaps" kanske?

Till sist finns alltid risken för en "riktig" kollaps. Dagens situation är en pyspunka som i princip kan fortgå väldigt länge. Men vad händer vid en internationell finanskris med tillhörande bostadskrasch i Sverige? Som bonus kan man lägga till galopperande oljepriser pga Opec-åtgärder plus en global ebola-pandemi. Hur klarar sig det nya glada mångkulturella Sverige i ett sånt läge?

Vi kan hamna i ett läge där det offentliga måste skära snabbt med tårtspaden istället för det vanliga småduttandet med osthyveln. Kommer polis och militär att kunna hantera konsekvenserna av detta?
Citera
2015-10-20, 21:16
  #412
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nu är detta inte min inställning eftersom jag inte tror på någon systemkollaps. Jag drog bara ut konsekvenserna av foliehattarnas resonemang.

Att välfärden eventuellt blir sämre är inte en systemkollaps, men väl ett problem som bör tas på allvar.

Nja, välfärd och system hänger i Sverige intimt samman. Sedan den nationella sammanhållningen bannlystes som ett resultat 68-kollapsen, så är det välfärdssystemet som håller Sverige samman, eller närmare bestämt transfereringssystemet. Därför blir en nedgång i välfärdssystemet också en avgörande beståndsdel i systemkollapsen. I Sverige, där så stor andel av befolkningen är så pass beroende av offentliga transfereringar, kommer illojaliteten med samhället att uppenbaras tämligen tidigt, vilket vi redan kan se ett flertal exempel på.
Citera
2015-10-20, 21:19
  #413
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Nja, välfärd och system hänger i Sverige intimt samman. Sedan den nationella sammanhållningen bannlystes som ett resultat 68-kollapsen, så är det välfärdssystemet som håller Sverige samman, eller närmare bestämt transfereringssystemet. Därför blir en nedgång i välfärdssystemet också en avgörande beståndsdel i systemkollapsen. I Sverige, där så stor andel av befolkningen är så pass beroende av offentliga transfereringar, kommer illojaliteten med samhället att uppenbaras tämligen tidigt, vilket vi redan kan se ett flertal exempel på.

Hoppas att du har rätt. Men det krävs väl också att svensken då förändrar hela sin inställning gentemot staten. Vilket inte kommer hända väl?
Och om det händer höjer de bara skatterna.

Men jag hoppas du har rätt! För det måste betyda att staten äntligen faller!
Citera
2015-10-20, 21:36
  #414
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Nja, välfärd och system hänger i Sverige intimt samman. Sedan den nationella sammanhållningen bannlystes som ett resultat 68-kollapsen, så är det välfärdssystemet som håller Sverige samman, eller närmare bestämt transfereringssystemet. Därför blir en nedgång i välfärdssystemet också en avgörande beståndsdel i systemkollapsen. I Sverige, där så stor andel av befolkningen är så pass beroende av offentliga transfereringar, kommer illojaliteten med samhället att uppenbaras tämligen tidigt, vilket vi redan kan se ett flertal exempel på.

Handen på hjärtat, är det inte dags att vi avskaffar majoriteten av transfereringarna?

Varför skall staten föda folk när dom kan föda sig själva?

Varför skall staten bestämma hur VI lever våra liv?

Varför är alla helt plötsligt inbitna socialister när frågan kommer upp?

Befria folket, krossa välfärden! MER INVANDRING!! NU! halleluja!!
Citera
2015-10-20, 22:06
  #415
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QARevenge
Handen på hjärtat, är det inte dags att vi avskaffar majoriteten av transfereringarna?

Varför skall staten föda folk när dom kan föda sig själva?

Varför skall staten bestämma hur VI lever våra liv?

Varför är alla helt plötsligt inbitna socialister när frågan kommer upp?

Tja, en del av oss har bott i länder med minimala välfärdssystem och vet att gräset inte är grönare på den sidan, även om man är en av de få som tjänar riktigt bra.

Citat:
Ursprungligen postat av QARevenge
Befria folket, krossa välfärden! MER INVANDRING!! NU! halleluja!!

Fattar fortfarande inte. Låt säga att din plan lyckas, och välfärden krossas av invandringen om 10-20 år.

Tror du verkligen det nya "USA-Sverige" med minimal välfärd + flera miljoner misanpassade utomeuropeer är ett bättre land att bo i än ett "socialist-Sverige" av 2035 som inte hade haft någon invandring att tala om sedan 1970? Om ja, varför flyttar du inte till Kapstaden eller Rio de Janeiro?

Den enda konsekventa anledningen till att applådera massinvandringen är om man är en SD:are som beslutat sig för att emigrera och tycker att PK-idioterna gott kan stå sitt kast.
Citera
2015-10-20, 22:06
  #416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Europe
Innebär det att du inte räknar in nationellt försvar, fungerande utbildningssystem, statens upprätthållande av våldsmonopolet, samt lag och ordning, fungerande rättsväsende, fungerande brandförsvar, fungerande gränskontroller, sjukvården, järnvägen m.m. som en del av "systemet"? Trots allt har det nationella försvaret, utbildningssystemet, statens upprätthållande av lag och ordning, samt rättsväsendet redan kollapsat helt eller delvis. Brandförsvaret har t.ex. ifråga om sin förmåga att bekämpa skogsbränder kollapsat på vissa håll (samt där polisen inte upprätthåller tillräckligt med lag och ordning för att brandkåren och räddningstjänsten ska kunna utföra sitt arbete). Järnvägen har emellanåt slutat fungera helt och stora delar av järnvägen håller på att bokstavligen ruttna bort. Den svenska sjukvården har länge dragit med för ett i-land världsunika omfattande problem och står nu inför en kollaps i den mening att man snart inte längre kommer att ge alla vård och inte ens livräddande vård p.g.a. att akut platsbrist, personalbrist och Europas längsta vårdköer kommer att kombineras med enorma mängder nya patienter.

Eller kanske du förnekar att något av allt det har hänt och händer, samt att de som hävdar det är "foliehattar" (även om det i så fall är lite märkligt, då förklarandet av varför de flesta anställda inom dessa verksamheter, massmedia, forskare runt om i Europa m.fl. inte bara är "foliehattar", utan dessutom foliehattar som till synes oberoende av varandra säger exakt samma sak, lär ju i sig förmodligen kräva någon form av konspirationsteori som förklaringsmodell)?

Det har även börjat morras lite i finanssektorn. Det ryktas utomlands att Sverige ekonomi tar skada av flyktingarna... När ryktet går kan det gå fort... Folk vill inte låna ut pengar eller investera i Sverige.

Vi har "inte råd" avskaffa ränteavdraget säger politikerna för att många skulle få svårt betala sina lån... Detta innebär att så snart räntan går upp kommer det scenariot att inträffa. KI varnade för 2v sen att bostadsmarknaden riskerar krasha.

OM man håller sig frisk och har pengar kanske man klarar sig.
De fattiga, sjuka och gamla drabbas först.
Ännu har medelklassen det bra, och mycket av arbetarklassen. Men det kommer att nå dem snart nog.

En stor del av befolkning har det "bra" men lever på lånade pengar. Den dagen bostadsmarknaden krashar så sitter man med ett hus för 500 000 och ett lån på 3m...
Citera
2015-10-20, 22:09
  #417
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
Precis. Att vifta med armarna och skrika om "kollaps" kommer bara att uppfattas som alarmistiskt då folk kommer att märka att solen stiger upp även nästa dag. Ordet kollaps antyder ett mycket hastigt sönderfall - något som bokstavligt talat rasar ihop och blir helt funktionsodugligt.

Pyspunka, förruttnelse, söndervittring, korrosion etc är mycket bättre liknelser. Den stora faran i utvecklingen ligger inte så mycket i de kortsiktiga och tillfälliga konsekvenserna som de långsiktiga och irreversibla.

Kollaps betyder väl falla ihop, bryta samman. En struktur vars bärande delar ger vika och kollapsar. Hur snabbt det går är väl inte riktigt av vikt för ordets betydelse? Kollaps behöver inte betyda anarki och apokalyps.
Citera
2015-10-20, 22:12
  #418
Medlem
Om vi skulle röra oss mot Schweiz förhållande (map välfärd mm) skulle det vara en systemkollaps?

Och är det att röra sig mot Danmarks förhållande att röra sig från systemkollapsen?


Lite data att begrunda medan ni funderar:
Ändring i BNP/Capita sedan 2006:
Kod:
Schweiz  +5.2%
Sverige  +2.7%
Finland  -3.85%
Danmark  -5.86%
Citera
2015-10-20, 22:13
  #419
Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
Tja, en del av oss har bott i länder med minimala välfärdssystem och vet att gräset inte är grönare på den sidan, även om man är en av de få som tjänar riktigt bra.



Fattar fortfarande inte. Låt säga att din plan lyckas, och välfärden krossas av invandringen om 10-20 år.

Tror du verkligen det nya "USA-Sverige" med minimal välfärd + flera miljoner misanpassade utomeuropeer är ett bättre land att bo i än ett "socialist-Sverige" av 2035 som inte hade haft någon invandring att tala om sedan 1970? Om ja, varför flyttar du inte till Kapstaden eller Rio de Janeiro?

Den enda konsekventa anledningen till att applådera massinvandringen är om man är en SD:are som beslutat sig för att emigrera och tycker att PK-idioterna gott kan stå sitt kast.

För att förenkla det grovt så handlar resonemanget om frihet kontra socialism där min uppfattning är att socialism aldrig kan likställas med frihet. Statens makt över människorna i Sverige är mer eller mindre total, dom har till och med lyckats förbjuda tankar hos folk vilket är något enbart stater som Nordkorea kan skryta med att dom lyckats.

Ingen vet exakt vad som finns på andra sidan, men det är INTE socialism utan en chans och möjlighet till frihet. Den borde vi ta. Den måste vi ta.

Varför detta ständiga refererande till Brasilien? Dom har sina bra sidor och dom har sina dåliga, det hör till i en fri värld där människor tillåts att växa av egen kraft istället för att dömmas till ett mediokert men långt och tryggt liv.

Jag inser att du är inbiten socialism och det är inget fel med det. Men försök i alla fall förstå att det finns individer som inte vill spendera hela sina liv inspärrade i ett socialistiskt fängelse där murarna är skyhöga och golvet är så mjukt att du knappt orkar trampa dig fram någonstans. Försök att tänka bortom SDs nationalsocialistiska politk som i sig innebär katastrof och undergång. Att vilja detta landet och dessa människorna så ont som socialism är för mig obegripligt. Sug på den halmgubben!
Citera
2015-10-20, 22:13
  #420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag håller inte med om att välfärden kollapsat eller håller på att kollapsa. Delar av den offentliga sektorn går på knäna, men det beror mer på dysfunktionella styrsystem (New Public Management) än på invandringen.

Vad gäller tid på vårdcentraler, så var det omöjligt att få redan för 25 år sedan, innan regeringen Bildt släppte den privata vården fri. Byt vårdcentral eller byt till en privat läkare om du inte är nöjd.

Som jag minns det, kom man till akuten med ett uppskuret ben så fixades det inom en timme... nu får man sitta där hela dagen...
Och vad gäller vårdcentraler vill jag minnas man ringde och bokade tid på morgonen och fick en tid under dagen...

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag förnekar inte att det finns stora problem inom den offentliga sektorn, men jag håler inte med om att vi står inför en systemkollaps. Denna typ av alarmism motverkar bara sitt syfte eftersom ingen seriös bedömare då tar kritiken på allvar.

De problem som finns är inte heller nya, och beror inte på invandringen. Som jag skrev ovan har vi under det senaste decenniet experimenterat med nyliberala styrsystem för den offentliga sektorn - New Public Management - där allt som görs ska värderas i tid och pengar och detaljstyras ovanifrån på ett sätt som påminner om hur ekonomin styrdes i Sovjetunionen. Något som inte heller fungerade särskilt bra.

Om vi bara skrotar dessa dysfunktionella ekonomiska styrsystem och låter de som faktiskt gör jobbet - lärare, läkare och poliser - också bestämma hur det ska göras, dvs. vilka arbetsuppgifter som ska prioriteras, så kommer vi nog att få den offentliga sektorn på fötter igen.

Ja det där låter ju självklart men vårt system består av en massa små bollar ("privata aktörer") och ingen boll kan ändra på någon annan boll, och i slutändan har ingen möjlighet att ändra på systemet som det är.
Konstigt nog syns inga tecken på förändring. Istället -- nya sparkrav och krav på effektivisering. Lustig jämförelse du gör med Sovjet, det var nytt. Kanske man kan jämföra med Maos "nya steget" också. Fascinerande.

Jag får skamset erkänna att jag trodde på nyliberalismen, men ej längre.
Man får hoppas att man inte blir sjuk de närmsta 10 åren, kanske kan Sverige komma på fötter tills dess.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in