2015-10-20, 22:25
  #421
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Nja, välfärd och system hänger i Sverige intimt samman. Sedan den nationella sammanhållningen bannlystes som ett resultat 68-kollapsen, så är det välfärdssystemet som håller Sverige samman, eller närmare bestämt transfereringssystemet. Därför blir en nedgång i välfärdssystemet också en avgörande beståndsdel i systemkollapsen. I Sverige, där så stor andel av befolkningen är så pass beroende av offentliga transfereringar, kommer illojaliteten med samhället att uppenbaras tämligen tidigt, vilket vi redan kan se ett flertal exempel på.

Vilket är varför jag skrev att det är ett problem som bör tas på allvar.

Jag vänder mig främst mot ordet kollaps vilket jag anser vara en överdrift även om välfärden och den offentliga sektorn står inför stora problem.

Sedan håller jag inte med om att den nationella sammanhållningen bara handlar om välfärden och transfereringarna.
Citera
2015-10-20, 22:27
  #422
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Det har även börjat morras lite i finanssektorn. Det ryktas utomlands att Sverige ekonomi tar skada av flyktingarna... När ryktet går kan det gå fort... Folk vill inte låna ut pengar eller investera i Sverige.

Vi har "inte råd" avskaffa ränteavdraget säger politikerna för att många skulle få svårt betala sina lån... Detta innebär att så snart räntan går upp kommer det scenariot att inträffa. KI varnade för 2v sen att bostadsmarknaden riskerar krasha.

OM man håller sig frisk och har pengar kanske man klarar sig.
De fattiga, sjuka och gamla drabbas först.
Ännu har medelklassen det bra, och mycket av arbetarklassen. Men det kommer att nå dem snart nog.

En stor del av befolkning har det "bra" men lever på lånade pengar. Den dagen bostadsmarknaden krashar så sitter man med ett hus för 500 000 och ett lån på 3m...

Det är den oundvikliga rensningen som förr eller senare måste ske. Darwin hoppar då och då upp som gubben i lådan och rensar.

Sitter man med miljonlån på en skitfastighet för att åka till Thailand och köpa en fräschare bil ska man bli utsatt för rensning.
__________________
Senast redigerad av DavidMiscavige 2015-10-20 kl. 22:32.
Citera
2015-10-20, 22:44
  #423
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Som jag minns det, kom man till akuten med ett uppskuret ben så fixades det inom en timme... nu får man sitta där hela dagen... Och vad gäller vårdcentraler vill jag minnas man ringde och bokade tid på morgonen och fick en tid under dagen...

På den tiden hade många ännu inte fattat att det var till akuten man skulle åka om man ville ha vård, även för triviala krämpor. Så köerna var iofs kortare där.

Vad gäller vårdcentralerna så är min minnesbild att det fanns en telefonkö under två timmar på måndag morgon som man aldrig kom fram i, och sedan var veckan fullbokad. "Försök igen nästa vecka", fick man som besked när man äntligen kom fram. Men det var säkert olika beroende på var man bodde.

Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Ja det där låter ju självklart men vårt system består av en massa små bollar ("privata aktörer") och ingen boll kan ändra på någon annan boll, och i slutändan har ingen möjlighet att ändra på systemet som det är. Konstigt nog syns inga tecken på förändring. Istället -- nya sparkrav och krav på effektivisering. Lustig jämförelse du gör med Sovjet, det var nytt. Kanske man kan jämföra med Maos "nya steget" också. Fascinerande.

Jag får skamset erkänna att jag trodde på nyliberalismen, men ej längre. Man får hoppas att man inte blir sjuk de närmsta 10 åren, kanske kan Sverige komma på fötter tills dess.

Att ställa krav på besparingar och effektiviseringar är inte i sig orimligt och ibland nödvändigt om pengar saknas. Men besluten om vad man ska spara på och hur bör i så fall tas av dem som jobbar i verksamheten, inte av ekonomer och administratörer som aldrig sett en patient eller elev.
Citera
2015-10-20, 22:52
  #424
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Vet att du är klok och vis i dina kommentarer för det mesta Regulus men hur kan du påstå att en halvmiljon nya människor ej påverkar den Svenska ekonomin? Vart tycker du att gränsen går innan samhället kollapsar? Du är väl medveten om att du och jag får betala kalaset? Man stänger massor av instanser med orden sparkrav men öppnar dagen efter och tar emot fyra gånger högre kostnad. Tycker inte du att det är kollapsvarning?

Jag har inte påstått att vi inte står inför problem, eller att en stor invandring av svårintegrerade personer inte påverkar ekonomin. Självfallet gör den det.

Min poäng redan tidigt i trådan var att ett modernt samhälle faller inte samman över en natt även om det utsätts för stora påfrestningar. Det som händer är i stället att folk gradvis får det sämre. Alltså den "pyspunka" som rosebud talade om i ett inlägg ovan.
Citera
2015-10-20, 22:53
  #425
Medlem
Hegamons avatar
Jag har pratat med folk inom vården, polisen, socialtjänsten, andra inom vårt samhälle som jag inte behöver nämna. Många orkar inte riktigt med för resurserna räcker inte.

Väldigt många är arbetslösa och kommunernas pengar räcker inte. Medelklassen har inte råd med bostäder utan lånar sig in i en bostadsfälla.

Det här kommer sluta i katastrof. Särskilt nyanlända kommer drabbas. Alla svaga och utsatta kommer drabbas.

Sverige är på ytan ganska ordnat men våra system och resurser är redan utnyttjade till max.
Citera
2015-10-20, 22:56
  #426
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QARevenge
Varför detta ständiga refererande till Brasilien? Dom har sina bra sidor och dom har sina dåliga, det hör till i en fri värld där människor tillåts att växa av egen kraft istället för att dömmas till ett mediokert men långt och tryggt liv.

Jag tycker Brasilien och Sydafrika är bra exempel på länder där den välutbildade överklassen har låga skatter och klarar sig väldigt bra rent ekonomiskt. Kvalar man in där så är det självklart lockande att vilja ha det så. Det är roligare att behålla 90% av lönen än 30%.

Samtidigt är det länder där även de rikaste påverkas väldigt negativt i sin vardag av det dåliga säkerhetsläget. Här vill jag absolut inte bo hur bra jag än tjänar. Vem vill tvingas bo bakom höga murar, vilka inte ens räcker, utan där de rika även har safe rooms som det är stor risk att de måste använda? I Mexiko har de rika en kidnappningsförsäkring.

Kan man välja fritt så har jag full förståelse för de som vill att Sverige ska bli mer som Minnesota. Låga skatter med låg välfärd, mycket mer av en meritokrati. Trots detta har de ett hyfsat säkerhetsläge och ett väl fungerande samhälle, så är man rik så påverkas man inte jättemycket av de fattiga. Där kan jag tänka mig att bo även om det inte är mitt förstahandsval.

Men grejen är den att vi inte kan välja fritt. Får vi en systemkollaps pga fortsatt stor invandring så blir det nya Sverige mer som Sydafrika, inte Minnesota. Som ett exempel så är vägpirater ett relativt okänt begrepp i Minnesota. Så nej, en kollaps är absolut inte önskvärd.

Citat:
Ursprungligen postat av QARevenge
För att förenkla det grovt så handlar resonemanget om frihet kontra socialism där min uppfattning är att socialism aldrig kan likställas med frihet. Statens makt över människorna i Sverige är mer eller mindre total, dom har till och med lyckats förbjuda tankar hos folk vilket är något enbart stater som Nordkorea kan skryta med att dom lyckats.

Lite OT, men OK:

Jag är den förste att skriva under på att vi har en skruvad politisk situation. Men statens makt i Sverige handlar nog mer om den svenska mentaliteten snarare än socialismen som politisk ideologi. Även i ett nattväktar-Sverige kommer du att ha kvar samma mentalitet.

Det är likadant i andra länder, fast med andra saker. Prova att bo i bibelbältet i USA som ateist får du se vad jag menar.

Den gemensamma välfärden i Sverige går mycket längre bak än socialismen. Vi hade offentligt finansierad vård av fattiga, föräldralösa barn, gamla, sjuka, osv redan från medeltiden och framåt (länk). Tror du på fullt allvar att en så djupt rotad tradition kommer att överges i första taget?

Visst finns det nackdelar med den svenska mentaliteten. Samtidigt har den fördelar, där folket kan enas om att ge allt för gemensamma mål. Synd bara att man nu satt som mål att späda ut sig själv till oigenkännlighet, det lär ju bli det sista projektet som kan genomföras på detta sättet.
Citera
2015-10-20, 23:01
  #427
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag har inte påstått att vi inte står inför problem, eller att en stor invandring av svårintegrerade personer inte påverkar ekonomin. Självfallet gör den det.

Min poäng redan tidigt i trådan var att ett modernt samhälle faller inte samman över en natt även om det utsätts för stora påfrestningar. Det som händer är i stället att folk gradvis får det sämre. Alltså den "pyspunka" som rosebud talade om i ett inlägg ovan.
Ja visst är det så men systemkollaps börjar med att det knakar i fogarna.
Och det är väl ändå de knakandet och gnisslet vi diskuterar här inne?
Bevisen som läggs fram här inne är en del av kollapsen
Även om det inte blir ett BIG BANG så att säga.
Citera
2015-10-20, 23:19
  #428
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Ja visst är det så men systemkollaps börjar med att det knakar i fogarna. Och det är väl ändå de knakandet och gnisslet vi diskuterar här inne? Bevisen som läggs fram här inne är en del av kollapsen Även om det inte blir ett BIG BANG så att säga.

Nej, ett BIG BANG blir det knappast även om systemet - mot förmodan - skulle kollapsa.

Ett bra exempel på ett modernt samhälle med gradvis sönderfall av välfärden är den ekonomiska krisen i Argentina 2001. En ung arkitektstudent - Fernando “Ferfal” Aguirre - bloggade om det medan det hände, och blev så framgångsrik att han skrev flera böcker och än idag 15 år senare bloggar om överlevnad i sönderfallande samhällen:

http://ferfal.blogspot.com/

Det intressanta är att sönderfallet kom smygande och gradvis. En dag frågade en lärare studenterna om de insåg att de aldrig skulle få jobb som arkitekter eftersom samhället höll på att falla samman. Något som de inte reflekterat över innan de fick frågan.
Citera
2015-10-20, 23:38
  #429
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nej, ett BIG BANG blir det knappast även om systemet - mot förmodan - skulle kollapsa.

Ett bra exempel på ett modernt samhälle med gradvis sönderfall av välfärden är den ekonomiska krisen i Argentina 2001. En ung arkitektstudent - Fernando “Ferfal” Aguirre - bloggade om det medan det hände, och blev så framgångsrik att han skrev flera böcker och än idag 15 år senare bloggar om överlevnad i sönderfallande samhällen:

http://ferfal.blogspot.com/

Det intressanta är att sönderfallet kom smygande och gradvis. En dag frågade en lärare studenterna om de insåg att de aldrig skulle få jobb som arkitekter eftersom samhället höll på att falla samman. Något som de inte reflekterat över innan de fick frågan.
Man ser inte när samhället börjar sönderfalla.Det tar år innan man ens ser eller förstår.
Oftast får regeringen det att se ut som normala avvecklingar och omstruktureringar.
Men när sönderfaller är nära börjar fler att se,känna och prata om saken.
Rädsla tycker jag att är ett av det första tecknet och känslan av övergivenhet.
Jag känner mig rädd ute i samhället idag.
Rädd för människor jag möter.
Tycker att regeringen borde tala om för oss vem av oss som bor granne med isisanhängare.
De vet men inte jag.
Att genom medier tala om att det finns isisanhängare här och låter dem vara här och inte ens säger var eller vem.
Så skapar de själva rädslan för människan man möter.
I alla fall för mig.
Samma rädsla man skulle känna om det fanns en seriemördare i farten.
Det är en kollaps tycker jag. Att man skiter i folks rädsla.
Det skapar breiviks, medborgargarde och otäck stämning samt hat.
Tycker inte du att det är ett tecken på ganska så nära kollaps?
Citera
2015-10-21, 01:03
  #430
Medlem
blue_no1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Man ser inte när samhället börjar sönderfalla.Det tar år innan man ens ser eller förstår.
Oftast får regeringen det att se ut som normala avvecklingar och omstruktureringar.
Men när sönderfaller är nära börjar fler att se,känna och prata om saken.
Rädsla tycker jag att är ett av det första tecknet och känslan av övergivenhet.
Jag känner mig rädd ute i samhället idag.
Rädd för människor jag möter.
Tycker att regeringen borde tala om för oss vem av oss som bor granne med isisanhängare.
De vet men inte jag.
Att genom medier tala om att det finns isisanhängare här och låter dem vara här och inte ens säger var eller vem.
Så skapar de själva rädslan för människan man möter.
I alla fall för mig.
Samma rädsla man skulle känna om det fanns en seriemördare i farten.
Det är en kollaps tycker jag. Att man skiter i folks rädsla.
Det skapar breiviks, medborgargarde och otäck stämning samt hat.
Tycker inte du att det är ett tecken på ganska så nära kollaps?


spelar ingen roll om du hinner märka, innan kollapsen kommer, är du tjej, måste du se till att inte finnas helt öppet.. då det kommer vara "fritt vilt" på tjejer medan systemet dör, det kommer gissningsvis vara en total kollaps, varken tjejer, elller nån som inte "gillar olika" kommer överleva den kommande kollapsen!
Citera
2015-10-21, 01:06
  #431
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av blue_no1
spelar ingen roll om du hinner märka, innan kollapsen kommer, är du tjej, måste du se till att inte finnas helt öppet.. då det kommer vara "fritt vilt" på tjejer medan systemet dör, det kommer gissningsvis vara en total kollaps, varken tjejer, elller nån som inte "gillar olika" kommer överleva den kommande kollapsen!

Håller med om jag var kvinna i dagens Sverige skulle jag inte gått utanför dörren utan hucklet på toppen eller med en stor beredskap att föda fram en riktig bastard.

Å andra sidan är det mycket korrekt att avla en bastard och blanda upp.
Citera
2015-10-21, 01:15
  #432
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blue_no1
spelar ingen roll om du hinner märka, innan kollapsen kommer, är du tjej, måste du se till att inte finnas helt öppet.. då det kommer vara "fritt vilt" på tjejer medan systemet dör, det kommer gissningsvis vara en total kollaps, varken tjejer, elller nån som inte "gillar olika" kommer överleva den kommande kollapsen!
Ingen kommer att klara det. Och de som kämpat för att ha detta kommer själva att ryka
Ingen ska tro att den blir skonad. En mördare frågar inte vem den är som den skall döda innan den dödar.
Misstaget folk kan göra är att de tror att de klarar sig för att de säger till mig tillexempel eller dig att de inte har något emot detta massinflöde. Det vet för sjutton inte den de kan olyckligtvis möta.
Jag tycker hela situationen är olustig och har hört många börjat säga att de skall fixa vapen
Känner så jag också.
Staten skyddar inte. Varken med vett eller militär eller polis.
Något är åt helvetet sjukt i detta som pågår och regeringen fortsätter att rasera landet.

Några få personer bestämmer över fler miljoner människor.
För jävligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in