2016-07-05, 17:12
  #4081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av exquisitely
Gubben kanske tycker det är ett rimligt pris att betala för att aldrig mer behöva frukta för sitt liv?

Jo kanske tycker han så, men å andra sidan handlar det ev inte bara om hur lång tid han sitter inne; på kåken råkar han kanske knyta etter värre bekantskaper som också kan tänka sig att göra hembesök..
Men förhoppningsvis rättar HR till denna dom.
Citera
2016-07-06, 12:56
  #4082
Medlem
UT64s avatar
Ett fall som är aktuellt och starkt relaterat till Vallåkra är:

Familj kvarhållen i sin bostad på Lidingö
(FB) Familj kvarhållen i sin bostad på Lidingö

I ovanstående fall var det också två unga killar som försökte, och i detta fall lyckades,
tränga in i ett hem på kvällen/natten. Det slutade med misshandel, tortyr(avklippta tår),
hot och terror. Även här krossades ytterdörrens fönster, och i detta fall stack man in
en hand och öppnade dörren. De arga gärningsmännen kom alltså in i huset och fick
göra som de ville - Med katastrofala följder för de som bodde där.

Givetvis hade ett eller två välriktade skott, förhoppningsvis ej dödande, stoppat
denna attack. Men vapen fanns ej, och polisen hann de inte ringa heller..
Citera
2016-07-06, 21:28
  #4083
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rubar
Jo kanske tycker han så, men å andra sidan handlar det ev inte bara om hur lång tid han sitter inne; på kåken råkar han kanske knyta etter värre bekantskaper som också kan tänka sig att göra hembesök..
Men förhoppningsvis rättar HR till denna dom.
Ja, det får vi ju verkligen hoppas; han ska inte straffas alls.

K-G hade ingenting annat än sina skjutvapen att försvara sig med. Det är uppenbart orättmätigt att detta ska läggas honom till last.

Sedan tidigare – och på objektiva grunder - visste han att bröderna var ute efter att skada honom. Brödernas mor hade vid flera tillfällen t.o.m. varnat honom så att han skulle hinna sätta sig i säkerhet.

K-G kände till brödernas brottshistoria och drogmissbruk. På objektiva grunder fruktade han för sitt liv, och hade så gjort en längre tid med åtföljande ångest och vånda.

K-G visste att brödernas enda garanti för att få honom att låta bli deras mor var att röja honom ur vägen; att döda honom. Och detta var nu synnerligen aktuellt eftersom modern valt att flytta tillbaka till deras far: K-G skulle nu en gång för alla stoppas från ytterligare kontakt med modern.

K-G visste också att bröderna inte ämnade lämna kvar ett vittne som skulle kunna få dem dömda, dvs bröderna skulle inte låta sig nöja med allmänna skrämskott eller vanlig misshandel.

K-G hade två val:
1. Att hinna oskadliggöra bröderna – innan de hann döda honom.
2. Att skjuta varningsskott med risk för att inte hinna ladda sin bössa igen, dvs med risk för eget liv.

Under 1 ovan ingår att få sikta/skjuta så att man säkert vet att man oskadliggör. Hade han siktat mot fötterna; benen i den snäva vinkel han tvingades välja, hade detta kunnat sluta med katastrof.

TR skriver i sin dom: ” Tingsrätten har att göra en helhetsbedömning där det dödliga våldet sätts i relation till angreppets beskaffenhet, det angripnas betydelse och övriga omständigheter som kan vara av betydelse.”

Denna helhetsbedömning lyser med sin frånvaro i TR:s dom; någon ”helhetsbedömning” har inte gjorts ty en sådan skulle ofelbart lett till att K-G frikänts eftersom han enbart använt det våld som nöden krävt. Ensam i sitt hus har han effektivt avvärjt ett pågående intrång som från hans synvinkel garanterat lett till ett garanterat slut på hans liv. Men inte bara från hans synvinkel; även med ett objektivt synsätt innefattande samtliga fakta i målet.

K-G ska inte straffas för att han i den rådande situationen inte haft tid att sätta sig ned vid sitt köksbord och beräkna skottvinklar. Han har varken kunnat eller bort besinna sig eftersom varje sekunds fördröjning kunnat innebära att hans liv släckts, antingen av en kniv eller ett järnrör – eller av ett av bröderna medfört vapen: Han har varit mitt inne i en klar nödvärnssituation som varken bör eller ska bestraffas.

Det är ett ögonblicksverk att forcera ”en glasruta om 48x72 cm som sitter en meter upp på dörren” – och som dessutom hunnit krossas.

Men hör här vad de verklighetsfrämmande TR-ledamöterna skriver i sin dom:
Citat:
Ursprungligen postat av s. 41
Även om K-G har sagt att han uppfattat situationen så att det var angriparnas liv eller hans som stod på spel, har det inte varit fråga om en direkt konfrontationssituation. S och F har befunnit sig utanför den låsta entrédörren som inte har gått att öppna utan nyckel och de har inte varit på väg att ta sig in genom den krossade glasrutan i entrédörren.
Vad tror TR-ledamöterna att de drogpåverkade bröderna satt sig i sinnet? – Ha lite kul på kvällskvisten? - Deras nästa steg hade kunnat innebära att K-G:s sista minuter i livet varit räknade.

Sedan söker TR formulera lite haltande grunder för sitt domslut:
Citat:
Ursprungligen postat av s. 40
Bedömningen av om våldet som K-G har använt har varit uppenbart oförsvarligt eller inte innefattar två moment. Det första momentet innebär att det inte får föreligga ett uppenbart missförhållande mellan nödvärnshandlingen och den skada som hotat genom angreppet. Det andra momentet innebär att det våld som har använts inte får stå i klar disproportion till vad som krävs för att avvärja den hotande faran (jfr NJA II 1962 s. 344 ff. och NJA 2005 s. 237).
Ingenting av det här är applicerbart på den situation i vilken K-G befann sig.

TR skriver:
Citat:
Ursprungligen postat av s. 44
När F och S har dykt upp hemma hos K-G sent på kvällen den 14 oktober 2015 har det klarlagts att K-G blivit otroligt rädd, känt panik och upplevt rädsla för sitt liv. Trots dessa känslor talar hans agerande inte för att han har varit så panikslagen att han inte har förmått kontrollera sitt handlande. Tvärtom framstår hans agerande, som bl.a. inneburit att han tänt upp ytterligare belysning utanför entrén till huset, att han siktat innan han avlossat skott samt att han avfyrat sitt vapen två gånger, som ytterst kontrollerat och medvetet.
Menar TR att man för att använda sig av sin nödvärnsrätt helt måste tappa greppet om situationen och agera både planlöst och huvudlöst? Med andra ord: Förväntas man med livet som insats söka en lösning som innebär att angriparna till varje pris måste överleva?

Befinner man sig i nöd och är rädd om livhanken är man inte betjänt av varken dumdristighet eller ett tanklöst agerande. I en nödvärnssituation gäller att söka freda sig med de vapen och metoder som situationen medger och kräver.

HR bör skriva en rättvis dom på verklighetsförankrad grund.
Citera
2016-07-07, 01:00
  #4084
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
.
1: Menar TR att man för att använda sig av sin nödvärnsexcess helt måste tappa greppet om situationen och agera både planlöst och huvudlöst?

Ja, om man ska kunna åberoba nödvärnsexcess. Nödvärnsexcess innebär att man tappar besinningen, lite ungefär som en tillfällig psyksjukdom/blackout pga angreppet, och går därmed fri. Men då skall man kunna visa på att man tappat besinningen.
Inte att man metodiskt valde att överstiga tillåten våldsnivå typ 10x om.

Rätten menar att det fanns nog med tillfällen och tänka till "vad fan man håller på med", det är inte liksom att det råkar bli ett extra slag av bara farten.

Nödvärnsexcess är det som prövas om man gått utanför vad som är försvarligt i nödvärnssituationen. Vilket rätten har kommit fram till, att nödvärnshandlingen stod i uppenbar disproportion till det som skyddas genom nödvärnshandlingen, eller att mannen brukade mer våld än vad som krävdes för att undanröja det stundande hotet.

2: Förväntas man med livet som insats söka en lösning som innebär att angriparna till varje pris måste överleva?

Nej, men om det går att använda en lösning som innebär att angriparna överlever, så skall den lösningen prioriteras.
Det betyder att man måste göra det sannolikt för rätten att en sådan lösning inte fanns innan man tar till dödligt våld i en nödvärnssituation.
Det betyder också att man i vissa fall kan tvingas göra vissa prioriteringar, t.ex. prioritera eget liv framför egen egendom och liknande. Vi bor inte i USA!

Det betyder också att man då inte kan agera för tidigt i en nödvärnssituations fortlöpande, utan man måste invänta ett sådant tillfälle att dödande är den enda utvägen. Och för att den situationen skall uppstå, så måste angriparna, enligt rättens bedömning, ha passerat den krossade rutan, dvs det skall ha varit sekunder tills mannens liv hade varit släckt, för att mannen skall ha befunnit sig i en sådan nödvärnssituation att det motiverat att man trappat upp till dödligt våld på våldstrappan.
__________________
Senast redigerad av sebnie 2016-07-07 kl. 01:21.
Citera
2016-07-07, 14:20
  #4085
Medlem
När vinner domen laga kraft ( därefter går det inte att besvära sig)
Citera
2016-07-07, 14:34
  #4086
Medlem
BoyGoneBads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
bla bla bla bla

Nödvärnsexcess innebär att man tappar besinningen

bla bla bla bla



Att tappa besinningen behöver inte betyda att man inte kan avstyra hotet
på ett lugnt och metodiskt vis. D v s rensa undan det levande avskrädet
från jordens yta.
Citera
2016-07-09, 11:56
  #4087
Medlem
Dr.Diegos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sang
När vinner domen laga kraft ( därefter går det inte att besvära sig)
20 juli 2016
Citera
2016-07-09, 20:20
  #4088
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
1: Menar TR att man för att använda sig av sin nödvärnsexcess helt måste tappa greppet om situationen och agera både planlöst och huvudlöst?

Ja, om man ska kunna åberoba nödvärnsexcess. Nödvärnsexcess innebär att man tappar besinningen, lite ungefär som en tillfällig psyksjukdom/blackout pga angreppet, och går därmed fri. Men då skall man kunna visa på att man tappat besinningen.
Inte att man metodiskt valde att överstiga tillåten våldsnivå typ 10x om.

Rätten menar att det fanns nog med tillfällen och tänka till "vad fan man håller på med", det är inte liksom att det råkar bli ett extra slag av bara farten.

Nödvärnsexcess är det som prövas om man gått utanför vad som är försvarligt i nödvärnssituationen. Vilket rätten har kommit fram till, att nödvärnshandlingen stod i uppenbar disproportion till det som skyddas genom nödvärnshandlingen, eller att mannen brukade mer våld än vad som krävdes för att undanröja det stundande hotet.

2: Förväntas man med livet som insats söka en lösning som innebär att angriparna till varje pris måste överleva?

Nej, men om det går att använda en lösning som innebär att angriparna överlever, så skall den lösningen prioriteras.
Det betyder att man måste göra det sannolikt för rätten att en sådan lösning inte fanns innan man tar till dödligt våld i en nödvärnssituation.
Det betyder också att man i vissa fall kan tvingas göra vissa prioriteringar, t.ex. prioritera eget liv framför egen egendom och liknande. Vi bor inte i USA!

Det betyder också att man då inte kan agera för tidigt i en nödvärnssituations fortlöpande, utan man måste invänta ett sådant tillfälle att dödande är den enda utvägen. Och för att den situationen skall uppstå, så måste angriparna, enligt rättens bedömning, ha passerat den krossade rutan, dvs det skall ha varit sekunder tills mannens liv hade varit släckt, för att mannen skall ha befunnit sig i en sådan nödvärnssituation att det motiverat att man trappat upp till dödligt våld på våldstrappan.
Jag anser att K-G:s oskadliggörande av de hotfulla inkräktarna var en försvarlig handling; visserligen företagen i ett chocktillstånd men likafullt baserad på objektiva ingångsvärden och iakttagelser: Det var hans enda chans att undkomma situationen med livet i behåll; han hade ingen tid att förlora. – Och att spela hasard med livet som insats är det inte många som i hans situation hade valt; allra minst de förnumstiga TR-ledamöterna.

”Den tillåtna våldsnivån” som du talar om (direkt fysisk konfrontation) hade garanterat medfört att K-G inte överlevt. – Och så länge du inte kan bevisa motsatsen, eller lägga fram godtagbara skäl för en lägre våldsnivå och garanterad överlevnad, skall K-G gå fri; helt fri.

K-G säger sig själv inte ha haft något annat alternativ – och jag är benägen att hålla med:

Varje annat alternativ hade varit förenat med livsfara för honom själv.

”Vi ska döda dig, din jävel”, var inte bara ett tomt hot – och detta var K-G på goda grunder förvissad om.

Det är inte föredömligt att döda någon - och dödsskotten tvingas han ständigt leva med, men jag måste säga: K-G agerade föredömligt: Han var snabbtänkt, handlingskraftig och hade modet att fatta ett snabbt, mycket svårt, beslut: Sitt vapen var det enda han hade att försvara sig med; han befann sig i en trängd situation.

Han vågade inte ens gå ned i källaren igen för han var rädd för att då kunna bli angripen i ryggen.

Han var de facto utsatt för ett angrepp i sitt eget hem. En av bröderna skrek: ”Vi ska ta dig, din jävel”, och K-G hade tänkt att ”antingen tar de mig eller jag dem”.

Så tänker varje normalt funtad människa – om hon inte är lagd åt att vända andra kinden till. – Och Pingstkyrkan hade han väl gått ur för länge sedan.

”Vi ska ta dig, din jävel, du ska dö”, är det sista en av bröderna hinner säga, och dessförinnan har ytterdörrens treglasruta krossats av flera stenar.

Vad hade du gjort i samma situation? - Du kanske svarar att du laddat ditt vapen och sedan satt dig ned på en stol för att vänta in angriparna. - Då ska man veta att det alltid är lätt att vara efterklok, men en helt annan sak att befinna sig mitt inne i en traumatisk situation. - "Ett steg till och jag skjuter skarpt" kan ha fått bröderna att retirera, men det kan också - mer troligt - ha fått till följd att den ene brodern på behörig distans börjat "förhandla" med K-G, medan den andre gjort ett hastigt utfall och slagit undan hans vapen. - Han kunde också ha nöjt sig med att skjuta bara den ene brodern och låtit den andre löpa. - Ja, men de stod med en halv meters lucka och det andra skottet föll pga en viss tankeblockering och den nödställdes oförmåga att besinna sig.
Citat:
Ursprungligen postat av K-G
Då så går jag in och tar mitt vapen som är här, det är alltså 7 meter 8 meter och sedan går jag ut på detta viset här och då är dom här och skall hoppa in och då så är det försent för då är det antingen dom eller jag och jag har mycket och jag vill fortfara och leva jag vill inte bli terroriserad så att jag inte kan gå och att hjärtat skall sprängas när dom sparkar ihjäl min hund. Jag vill inte vara med om det så så är min grej. Jag hoppas innerligt att du förstår mig för att jag har aldrig varit i något brottsligt sammanhang jag har försvarat mig och där fanns inget alternativ.
Hade K-G väntat tills angriparna passerat den krossade rutan, dvs redan varit inne i hallen, då hade en av bröderna kunnat fälla K-G till marken med ett skott. Och hade K-G hunnit före och skjutit den ene angriparen, hade den andre kunnat svara med ett dödande skott – dvs om de medfört skjutvapen vilket K-G inte kunde veta.

En kniv eller ett järnrör rår normalt sett inte på ett handeldvapen, men här är det tidsfaktorn som bestämmer vad som måste göras för att rädda livet. Hade de påtända angriparna väl trängt in kan den såväl rörelsehindrade som hjärtsjuke K-G trots sitt vapen ha haft svårt att freda sig; redan chockad kan han då antas ha blivit så skärrad att han helt tappat koncepterna.

K-G undvek att skjuta skallen av angriparna; han siktade med god säkerhetsmarginal mot överkropparna. Avsikten var inte att döda; han ville hindra dem från att överskrida hans trygghetszon och det han på konkreta grunder uppfattade vara den definitiva gränsen mellan liv och död.

K-G både handlade i blindo och inte, dvs det satt i hans ryggmärg vad som var nödvändigt. - Han agerade reflexmässigt: Två angripare blev två patroner; han befann sig under stark tidspress. – Ja, han var så tagen av situationen att han inte kunde förmå sig säga varken till sin syster eller till polisen att han skjutit bröderna.

Ingen normal människa skjuter ihjäl en annan person utan att ha en riktigt bra förevändning; det hade den hjärtsjuke K-G: Hans liv hängde på de sekunder det tagit bröderna att forcera hålet i ytterdörren. Under tiden K-G hämtat sitt skjutvapen hade också fler stenar hunnit kastas. En tredje angripare kan via källardörren ha varit på väg in i huset.

K-G har uppsåtligen skjutit mot de hämndlysta, helt panka, drogpåverkade och målinriktade inkräktarna med uppsåtet att rädda sitt eget liv. Det är fråga om självförsvar i en mycket trängd och utsatt situation; det är nödvärn. Nöden har ingen lag och jag skulle vilja se någon av TR-ledamöterna i samma situation. Att sitta vid sitt skrivbord och dra upp riktlinjerna för hur en annan människa ska agera i ett klart nödläge innebär inte en matematisk beräkning; det handlar mer om inlevelseförmåga och erfarenhet - samt att man frågar sig:

Vad hade jag: gammal, hjärtsjuk, ensam, vid flera tillfällen tidigare både hotad och varnad; därtill skadad och fortfarande ont i ett ben, gjort i samma situation? - Ett varningsskott i det läget; det hade bara medfört att bröderna fått blodad tand, temporärt försvunnit från ytterdörren för att sedan bryta sig in på annan plats i huset, ev. från tre olika ställen. - Vilka kunde inte K-G förutse; huset hade sex ingångar.
Citera
2016-07-09, 21:19
  #4089
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
.
1: Dörren hade nyckellås från båda sidor. De hade inte tagit sig igenom dörren. Dörren var fortfarande ett stort hinder för angriparna.

2: Varför skulle han bli angripen i ryggen för. De 2 angriparna stod ju på verandan, han kunde tagit sig ner i källaren utan risk att bli angripen i ryggen.

Varför vill du att TR ledamöterna ska hamna i samma situation?

3: De gjorde hål i fönstret, sedan gick surpuppan och hämtade sin bössa, och sedan stod de kvar utanför. Det tyder också på att angriparna har visat en viss tvekan i attacken, eller så utgjorde hindret, dvs dörren, ett sådant svåröverstiget hinder att de hade svårt att ta sig in.

Surpuppan, skulle enligt rätten väntat eller skjutit varningsskott. Hade han väntat och sett vad som hände, hade han kunnat skjuta senare.

4: Man får inte försvara sig mot ett okänt, "tänkt" vapen. Man kan altså inte skjuta en obeväpnad och säga "men tänk om han hade en pistol".
Bedömningen görs altså utifrån de tillhyggen som angriparna hade på sig, dvs en kniv och ett järnrör, vilka båda är närstridstillhyggen, tillhyggerna var heller inte enligt bedömningen så speciellt effektiva att föra en strid med, vilket ytterligare talar till surpuppans nackdel.

5: Nödvärnssituationen måste gått över till ett livshotande stadium innan dödligt våld får användas. Angriparna måste altså trängt in i trygghetszonen innan dödligt våld får användas. Han skulle väntat tills angriparna fått en fot innanför dörren, och då kunde han skjutit.
Då hade han säkert kunnat få båda angriparna på ett och samma skott också.
__________________
Senast redigerad av sebnie 2016-07-09 kl. 21:25.
Citera
2016-07-09, 23:12
  #4090
Medlem
zergrushs avatar
Tänk på det, nästa gång det står ett par vanekriminella pundare och bankar på dörren!
Citera
2016-07-10, 11:42
  #4091
Medlem
[quote=sebnie|57814291]1: Dörren hade nyckellås från båda sidor. De hade inte tagit sig igenom dörren. Dörren var fortfarande ett stort hinder för angriparna.

2: Varför skulle han bli angripen i ryggen för. De 2 angriparna stod ju på verandan, han kunde tagit sig ner i källaren utan risk att bli angripen i ryggen.

Varför var dörren ett stort hinder? Det rörde sig ju om förbrytare och förbrytare brukar kunna bryta sig in på sekunder - inte minuter.

Och hur visste KG, att han inte skulle kunna bli angripen i ryggen?
- Han visste ju inte hur många ogärningsmän det var fråga om!

Sen var han i chock!
Citera
2016-07-10, 11:57
  #4092
Medlem
Returpappers avatar
Han sköt bra!

Alla som inte heller är säkra på att de överlever ett möte med våldsmän göra nog detsamma, oavsett konsekvenserna efteråt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in