2018-03-09, 20:04
  #2593
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Du hör väl själv vad du säger, bara läsa högt!

Gud är en galning, en despot en som idag skulle skickas till den internationella domstolen i Haag. Först skapar hon människorna, sedan vill hon mörda dem alla. Alla, och även djuren och fåglarna. Vad har de senare gjort för ont? Ingenting.

Satan tillskrivs saker av gud, men detta är uppenbart en projektion. Det är ju gud som är ond och detta på en universell nivå. Satan pläderar bara för att naturen skall ha sin gång.

Ahh, Heil Satan - bejaka din natur!
Din lille fjant till herre satan är orsaken till ALL död och fördärv på jorden, från människans skapelse till nu. Du vet inte vad människorna gjorde med djur, så fördärvade som de var. Dessutom har Gud som skapare rätt att göra vad han vill med sin skapelse. Det kan också ha andra, praktiska orsaker, som hur dödar du alla människor utan att döda alla djur samtidigt? Och Gud räddade många djurarter, remember?

På en universell nivå vet vi redan hur det slutar för de som förnekar Gud. Om det är nån som värnar om att naturen ska ha sin gång så är det Herren. Därför har han visat fördragsamhet så länge. Utan det hade många människor inte blivit födda.

Men tror du, stackars människa, att du kan göra invändningar mot Gud? Kan det formade säga till formaren: Varför gjorde du mig sådan? Bestämmer inte krukmakaren över sin lera, så att han av en och samma klump kan göra både ett fint kärl och ett som inte är så fint? Kanske har Gud, för att visa sin vrede och göra sin makt känd, länge sparat de kärl som han har gjort för att förstöra i sin vrede? Rom 9:20-22
Citera
2018-03-09, 20:07
  #2594
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eliwood
Jag läser alla dina svar. Jag svarade på den del av inlägget som jag tyckte kunde föra diskussionen vidare på ett intressant och lättsamt sätt, när SecundusSilents frågor blev lite för jobbiga.
Nej, det gör du inte, för svaren finns i citaten eller den del av texten du inte citerat.
Citera
2018-03-16, 14:32
  #2595
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Kan du inte ta och bestämma dig för vad det är "ditt syn på satan" har som underlag.

Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Nej, det kan jag inte.

Jag kan tyvärr inte relatera till tom retorik.
Citera
2018-03-16, 17:42
  #2596
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Din lille fjant till herre satan är orsaken till ALL död och fördärv på jorden, från människans skapelse till nu. Du vet inte vad människorna gjorde med djur, så fördärvade som de var. Dessutom har Gud som skapare rätt att göra vad han vill med sin skapelse. Det kan också ha andra, praktiska orsaker, som hur dödar du alla människor utan att döda alla djur samtidigt? Och Gud räddade många djurarter, remember?

På en universell nivå vet vi redan hur det slutar för de som förnekar Gud. Om det är nån som värnar om att naturen ska ha sin gång så är det Herren. Därför har han visat fördragsamhet så länge. Utan det hade många människor inte blivit födda.

Men tror du, stackars människa, att du kan göra invändningar mot Gud? Kan det formade säga till formaren: Varför gjorde du mig sådan? Bestämmer inte krukmakaren över sin lera, så att han av en och samma klump kan göra både ett fint kärl och ett som inte är så fint? Kanske har Gud, för att visa sin vrede och göra sin makt känd, länge sparat de kärl som han har gjort för att förstöra i sin vrede? Rom 9:20-22

Hej, det är den "lille fjanten" som talar..

Rent objektivt verkar du ha fel. Om Satan skulle vara orsaken till all död, då skulle han även ha makt över gud som ju faktiskt dödar, vilket framgår av GT. Att gud dödar är dessutom helt i sin ordning eftersom skapelsen är hennes och hon gör vad hon vill med den. Men Satan kan inte – enligt den kristna ideologin - ha makt över gud, eftersom gud som bekant är allsmäktig - därför är det gud som är orsaken till sitt dödande.

Alltså, i sak: gud är en mördare, vilket man inte kommer ifrån.

Poängen med Satan är att Satan i sig inte är någon mördare, utan har istället överlåtit mördandet till människorna, om de så önskar och människorna önskar de facto att döda varandra, eller om de inte önskar det, så har de en drift att göra det, vilket vår mänskliga historia är full av vittnesbörd över.

Medan gud är ond i sig själv, en psykopatisk mördare, så är Satan snarare ett förnuftigt väsen som överlåter frågan åt oss, åt dig och mig och jag föreslår att vi låter varandra leva, iaf om vi kan.
Citera
2018-03-16, 17:49
  #2597
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag kan tyvärr inte relatera till tom retorik.

Det du kallar "tom" kallar jag en tentativ (i betydelsen prövande, kanske sökande) ansats, vilken inbegriper en kulturell förståelse, möjligen på arketypisk nivå, om du fattar - vilket du nog inte gör, vilket är fullt begripligt, men du fattar iaf att jag säger något, även om du uppfattar att det är tomhet, men även tomhet är ju något, eller betyder något, vilket då innebär att vi kan kommunicera, inte sant? Eftersom vi kan kommunicera så borde vi i princip kunna närma oss frågan om Satans existentiella och religiösa betydelse i vår tid, om vi vill och har lust.
Citera
2018-03-16, 19:31
  #2598
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Hej, det är den "lille fjanten" som talar..

Rent objektivt verkar du ha fel. Om Satan skulle vara orsaken till all död, då skulle han även ha makt över gud som ju faktiskt dödar, vilket framgår av GT. Att gud dödar är dessutom helt i sin ordning eftersom skapelsen är hennes och hon gör vad hon vill med den. Men Satan kan inte – enligt den kristna ideologin - ha makt över gud, eftersom gud som bekant är allsmäktig - därför är det gud som är orsaken till sitt dödande.

Alltså, i sak: gud är en mördare, vilket man inte kommer ifrån.

Poängen med Satan är att Satan i sig inte är någon mördare, utan har istället överlåtit mördandet till människorna, om de så önskar och människorna önskar de facto att döda varandra, eller om de inte önskar det, så har de en drift att göra det, vilket vår mänskliga historia är full av vittnesbörd över.

Medan gud är ond i sig själv, en psykopatisk mördare, så är Satan snarare ett förnuftigt väsen som överlåter frågan åt oss, åt dig och mig och jag föreslår att vi låter varandra leva, iaf om vi kan.
Läsa klarar du inte av heller. Är du satan? Det står din lille fjant till herre satan.

Det står att satan förledde Eva att äta, därför fick hon sin dödsdom, alltså är satan orsaken till hennes död och att döden spred sig till alla människor för att Eva inte fött barn INNAN syndafallet. Inget fullkomligt kan komma ur nåt ofullkomligt, därför dör även vi.

Då nu barnen är av kött och blod måste han på samma sätt bli människa, för att han genom sin död skulle göra dödens herre, djävulen, maktlös. Heb 2:14

Din lille fjant till herre satan har makt över döden, inte för att han bor i nåt helvete, utan för att han aktivt försöker lura folk så de begår synder, med andra ord precis som det har varit från början.

Var nyktra och vaksamma. Er fiende djävulen går omkring som ett rytande lejon och söker efter någon att sluka. 1Pet 5:8
Citera
2018-03-16, 19:52
  #2599
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Läsa klarar du inte av heller. Är du satan? Det står din lille fjant till herre satan.

Det står att satan förledde Eva att äta, därför fick hon sin dödsdom, alltså är satan orsaken till hennes död och att döden spred sig till alla människor för att Eva inte fött barn INNAN syndafallet. Inget fullkomligt kan komma ur nåt ofullkomligt, därför dör även vi.

Då nu barnen är av kött och blod måste han på samma sätt bli människa, för att han genom sin död skulle göra dödens herre, djävulen, maktlös. Heb 2:14

Din lille fjant till herre satan har makt över döden, inte för att han bor i nåt helvete, utan för att han aktivt försöker lura folk så de begår synder, med andra ord precis som det har varit från början.

Var nyktra och vaksamma. Er fiende djävulen går omkring som ett rytande lejon och söker efter någon att sluka. 1Pet 5:8

Fienden är uppenbarligen Jahve som inte ville låta människan bli som de andra gudarna:

22Herren Gud sade: ”Människan har blivit som en av oss, med kunskap om gott och ont. Nu får hon inte plocka och äta också av livets träd, så att hon lever för alltid.”

Mos 1 3:22

Så det var Jahve som såg till att vi inte kunde få odödlighet. Tack för det!
Citera
2018-03-16, 20:09
  #2600
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Fienden är uppenbarligen Jahve som inte ville låta människan bli som de andra gudarna:

22Herren Gud sade: ”Människan har blivit som en av oss, med kunskap om gott och ont. Nu får hon inte plocka och äta också av livets träd, så att hon lever för alltid.”

Mos 1 3:22

Så det var Jahve som såg till att vi inte kunde få odödlighet. Tack för det!
Adam och Eva hade ju tidigare fått ett bud: ät inte av denna frukt eller ni dör. Som en konsekvens av det, och för att kunna verkställa det måste livets träd tas bort. Han tog bort en välsignelse, de första människorna och satan hade själv valt sitt öde.

Odödlighet är inte samma sak som att kunna leva för evigt. En kropp av kött och blod är inte odödlig, och den kan inte leva för evigt. Därför talas det om uppståndelse i bibeln, som är förvandling från en kropp av kött till en himmelsk kropp, som är ande, eller "som änglarna" som Jesus sa. Tanken var att alla människor skulle födas och leva på jorden i typ tusen år, sen skulle de förvandlas (få en uppståndelse) och bli "som änglar", dvs andar. Överbefolkning och allt det där.

Här beskrivs den nya jorden.

Jag skall låta den som törstar dricka fritt ur källan med livets vatten. Upp 21:5

Och han visade mig en flod med livets vatten, klar som kristall, som rann från Guds och Lammets tron. Mitt på den stora gatan, med floden på ömse sidor, stod livets träd, som bär frukt tolv gånger om året och ger sin skörd varje månad, och trädets blad är läkemedel för folken. Upp 22:1-2

Att de behöver denna livselixir, frukten av livets träd och läkemedel antyder att inte heller människor på den nya jorden är odödliga. Kroppen kan skadas och - inte dö, utan förvandlas till en ande innan kroppen hinner dö, för döden kommer inte att finnas mer, precis som det var tänkt från början.
Citera
2018-03-16, 20:11
  #2601
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Adam och Eva hade ju tidigare fått ett bud: ät inte av denna frukt eller ni dör. Som en konsekvens av det, och för att kunna verkställa det måste livets träd tas bort. Han tog bort en välsignelse, de första människorna och satan hade själv valt sitt öde.

Men varför ville inte Jahve att vi även skulle få leva för evigt? Nu när vi ändå självmant har fått kunskapen om gott och ont.
Citera
2018-03-16, 20:26
  #2602
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Det står att satan förledde Eva att äta, därför fick hon sin dödsdom, alltså är satan orsaken till hennes död
Om du läser noggrant vad du just sade så kommer du att finna att du ger Satan makt över guds beslut i enlighet med följande logik:

Om X gör Y som orsakas av Z, då Å.

X = eva
Y= äter
Z = satans influens
Å = guds handling

Då Y är en följd av Z, är Å är en följd av Z.

Alltså Satan orsakar guds handling, varför gud är ett avhängigt verktyg för Satan.

Heil Satan!
Citera
2018-03-16, 20:27
  #2603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Men varför ville inte Jahve att vi även skulle få leva för evigt? Nu när vi ändå självmant har fått kunskapen om gott och ont.
För att det första människoparet hade fått en dödsdom. Inget fullkomligt kan komma ur nåt ofullkomligt. Det var inte vad Gud VILLE, men det blev konsekvensen. Den lille fjanten satans agerande störde Guds plan. Gud planterade trädet, så tanken var att vi skulle få kunskap, men på Guds villkor, därför förbjöd han de att äta av kunskapsträdet. Barns utbildning börjar inte med sexualundervisning, och Adam var i färd med att namnge alla djuren, precis som vi gör med våra barn och lär de det här är en giraff, det där är ett lejon. Mentalt var Adam och Eva inte förberedda på att få kunskap om gott och ont än, vilket Gud visste. Att de inte förstod allt de fick lära sig när de åt bekräftas av att de inte lärde sina barn vad de hade lärt sig. Kain och Abel t ex, och syndafloden som förstörde fördärvade människor som levt gudlöst utan kunskap om gott och ont enligt gud.

Vi har fått en lag, det är inget vi kommit på självmant, och dessutom ett samvete. Lagen har vi fått av Gud, som han enligt profeten skulle lägga i vårt inre, dvs vårt samvete. Att inte alla lyssnar till sitt samvete är en annan sak.
Citera
2018-03-16, 20:32
  #2604
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
För att det första människoparet hade fått en dödsdom. Inget fullkomligt kan komma ur nåt ofullkomligt. Det var inte vad Gud VILLE, men det blev konsekvensen. Den lille fjanten satans agerande störde Guds plan. Gud planterade trädet, så tanken var att vi skulle få kunskap, men på Guds villkor, därför förbjöd han de att äta av kunskapsträdet. Barns utbildning börjar inte med sexualundervisning, och Adam var i färd med att namnge alla djuren, precis som vi gör med våra barn och lär de det här är en giraff, det där är ett lejon. Mentalt var Adam och Eva inte förberedda på att få kunskap om gott och ont än, vilket Gud visste. Att de inte förstod allt de fick lära sig när de åt bekräftas av att de inte lärde sina barn vad de hade lärt sig. Kain och Abel t ex, och syndafloden som förstörde fördärvade människor som levt gudlöst utan kunskap om gott och ont enligt gud.

Vi har fått en lag, det är inget vi kommit på självmant, och dessutom ett samvete. Lagen har vi fått av Gud, som han enligt profeten skulle lägga i vårt inre, dvs vårt samvete. Att inte alla lyssnar till sitt samvete är en annan sak.

Svammel. Klart vi även borde fått odödlighet som de andra gudarna (eller "gudasönerna").

Like kul är ju att läsa att de gamla judarna snodde berättelsen om växten som gav evig liv från babylonierna:

Utnapishtim berättade då en av gudarnas hemligheter att det fanns ytterligare ett sätt att uppnå odödlighet. På botten av den kosmiska oceanen Apsu växte Livets växt. Om Gilgamesh kunde fånga den och äta upp den skulle han få evigt liv. Gilgamesh lyckades finna Apsu och på dess botten fångade han Livets växt. Han åt dock inte upp den direkt utan bestämde sig för att en åldring i Uruk skulle få äta en liten bit av den först innan han själv åt växten. På vägen hem till Uruk tog Gilgamesh sig ett svalkade bad. En orm kom ringlande, fann växten och fick evigt liv. Gilgamesh blev förfärad och började gråta. Men han fortsatte hem och när han till slut såg sin hemstad Uruk kände han åter glädje. Han hade mognat under sina äventyr och försonats med sitt öde.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Gilgamesheposet
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in