2015-07-26, 21:04
  #1693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gameplayer
Enligt bibeln så porträtteras Satan alltid som ett djur. Det står ingenstans i bibeln att han hade människoliknande utseende. Osäkert om han var en fallen ängel men om så fallet var han en kerub. En kerub ser ut som en tjur med vingar. I Genesis framställs han som en talande orm. Han sägs ha velat bli som Gud och det är också vad han erbjuder Adam och Eva. De antar erbjudandet... Innan fallet var Adam och Eva mycket lika barn eller djur. De hade inget ansvar och deras far (Gud) tog hand om dem. Så Satan var ett djur som vill bli som Gud och man kan mycket riktigt (även ur en ateistisk synvinkel) beskriva människan på samma sätt. Håller ni med om detta? Satan har alltid beskrivits åtminstone som delvis djurisk. Även i senare framställningar då han har bockhuvud eller horn. Människan har enligt evolutionsteorin helt djuriska rötter. Vi och våra förmågor har dock med tiden blivit allt mer gudalika. Transhumanister vill också att vi genom genteknik och teknologi ska gå ännu mer åt det hållet.
Så Satans främsta synd var enligt bibeln att han ville bli som Gud, och det verkar människan också vilja.

Var har du hittat i bibeln att satans främsta synd var att han ville bli som Gud ?

Att människan ( som enligt bibeln ) är skapad till Guds avbild ska bli som Gud, det skriver jag under på.
Citera
2015-07-26, 21:08
  #1694
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gameplayer
Jo, jag tror att berättelsen handlar om när vi gick från ett naturligt tillstånd till ett mer onaturligt. Vi levde länge i stort sett som djur och i samklang med naturen, sen blev vi bofasta och började hängna in djuren. Det är såklart också en berättelse om skuld (synd). Innan fallet var vi oskyldiga som djur eller barn, men sen åt vi av frukten från kunskapens träd och kunde hållas ansvariga. En del forskare tror att det har med ett kollektivt minne att göra. Att vi minns en bättre tid och längtar tillbaka dit. Det är ju också det bibeln handlar om... Både människan och världen ska återställas till ett bättre tillstånd. I enlighet med det du skriver så var ju Adams straff också att han tvingades arbeta. Detta stämmer in på att det (symboliskt) har något att göra med att gå från barndom till att bli vuxen. Gud sägs också vara vår far och vi hans barn.

Ja, jag är med dig här, du blandar friskt in bondesamhället med industrisamhället.
Vi var tvingade att " hänga in djuren " eftersom andra djur åt upp våra djur / mat.

Sen detta med kunskapens träd hör ihop med att människan inte lyssnade på Gud.
Citera
2015-07-26, 21:12
  #1695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gameplayer
Jo, men djuren är kanske bättre än oss då de vet sin plats? Även de värsta rovdjuren fördärvar inte jorden och naturen.

Men här får du vara försiktig i ditt uttalande, ( jag säger inte att du har fel ) men tänkt dig själv om vi skulle vara som djuren, störst går först, stora pippifåglar äter ju den lillapippins mat.
Tänk dig om stora män skulle ta det svaga männens mat utan dåligt samvete.
Många människor vet sin plats idag. Men det har inte med religion att göra, det har med makt.
Citera
2015-07-26, 21:14
  #1696
Medlem
Gameplayers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Var har du hittat i bibeln att satans främsta synd var att han ville bli som Gud ?

Citat:
How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations!

13For thou hast said in thine heart, I will ascend into heaven, I will exalt my throne above the stars of God: I will sit also upon the mount of the congregation, in the sides of the north:

14I will ascend above the heights of the clouds; I will be like the most High.

Citat:
Att människan ( som enligt bibeln ) är skapad till Guds avbild ska bli som Gud, det skriver jag under på.

Människan är skapad till Guds avbild ja, men det innebär inte att människan är som Gud. Fast det är just detta som ormen erbjuder. Gud påpekar senare att mannen (Adam) "har blivit som oss" och att han därför måste förhindras från att äta från livets träd och leva för evigt. Detta fick tydligen Adam och Eva innan de åt av den förbjudna frukten. De var alltså odödliga.
__________________
Senast redigerad av Gameplayer 2015-07-26 kl. 21:16.
Citera
2015-07-26, 21:17
  #1697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gameplayer
Jo, men djuren är kanske bättre än oss då de vet sin plats? Även de värsta rovdjuren fördärvar inte jorden och naturen.
Det finns parasiter som fördärvar (läs dödar) sitt värddjur/växt då somliga kryp tycks programmerade till att suga ut tills inget mer finns kvar. Att djur inte fördärvar hela jorden kan helt enkelt bero på att de inte besitter "kunskapens frukt" likt människan - inte att deras inneboende "moral" är överlägsen människans (även om djur per definition är amoraliska dvs de har ingen intellektuell kunskap om rätt och fel och kan därför ej hållas ansvariga.
Citera
2015-07-26, 21:25
  #1698
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gameplayer
Människan är skapad till Guds avbild ja, men det innebär inte att människan är som Gud. Fast det är just detta som ormen erbjuder. Gud påpekar senare att mannen (Adam) "har blivit som oss" och att han därför måste förhindras från att äta från livets träd och leva för evigt. Detta fick tydligen Adam och Eva innan de åt av den förbjudna frukten. De var alltså odödliga.
Ja de var antagligen det och hade ej begränsningar, men Fan sa att de inte alls skulle dö utan bli lika kloka som Gud om det åt frukten av detta träd.
Ja visst kan vi kalla oss lite kloka men inte kloka nog att vinna över döden. Antagligen visste Satan detta. Här är vi på jorden med kunskapen och Fan själv och Gud sitter där vi kom ifrån och har livets träd bredvid sig. Satan blev ju nedkastad samtidigt som oss och fick bli Gud här på jorden
Och nu så är vi här och tuggar på både rått och ruttet för fullt.
Vi får så att säga välja själv nu om vi vill behålla kunskapens frukt eller livets träds frukter.
Ungefär så kan jag skönja det hela. Gud hoppas att vi väljer den riktiga frukten.
Citera
2015-07-26, 21:26
  #1699
Medlem
Gameplayers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Men här får du vara försiktig i ditt uttalande, ( jag säger inte att du har fel ) men tänkt dig själv om vi skulle vara som djuren, störst går först, stora pippifåglar äter ju den lillapippins mat.
Tänk dig om stora män skulle ta det svaga männens mat utan dåligt samvete.
Många människor vet sin plats idag. Men det har inte med religion att göra, det har med makt.

Det har också med ursprunglig (grundläggande) moral att göra och korrekt ledarskap. När vi var jägare/samlare gjorde ingen i stammen något som gick emot dess och medlemmarnas överlevnad. Människor var beroende av och ville inte skada varandra. I.o.m. att vi blev bofasta och fick städer och länder kom separation in i bilden. Vi var inte längre som en enhet och det kunde vara lönsamt att ta ifrån eller skada andra människor. När det gäller ledarskap så ledde den som hade bäst egenskaper och var mest lämpad stammen/flocken. En ledare som var dålig och ville roffa åt sig på andras bekostnad eller äventyrade stammens överlevnad, blev inte långlivad. Idag har vi ledare som inte tänker på stammens (folkets) överlevnad och folk stjäl ifrån och skadar andra inom gruppen. Vi lever i en fallen värld (samhälle)
__________________
Senast redigerad av Gameplayer 2015-07-26 kl. 21:28.
Citera
2015-07-26, 21:30
  #1700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gameplayer
Det har också med ursprunglig (grundläggande) moral att göra och korrekt ledarskap. När vi var jägare/samlare gjorde ingen i stammen något som gick emot dess och medlemmarnas överlevnad. Människor var beroende av och ville inte skada varandra. I.o.m. att vi blev bofasta och fick städer och länder kom separation in i bilden. Vi var inte längre som en enhet och det kunde vara lönsamt att ta ifrån eller skada andra människor. När det gäller ledarskap så ledde den som hade bäst egenskaper och var mest lämpad stammen/flocken. En ledare som var dålig och ville roffa åt sig på andras bekostnad eller äventyrade stammens överlevnad, blev inte långlivad. Idag har vi ledare som inte tänker på stammens (folkets) överlevnad och folk stjäl ifrån och skadar andra inom gruppen. Vi lever i en fallen värld (samhälle)

Ja, jag läser och begrundar dina inlägg, du är inne på så djup psykologi, men du har rätt.
Citera
2015-07-26, 21:49
  #1701
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gameplayer
Inte alls... Kerub (tjur), orm och drake är de beskrivningar som förekommer i bibeln. Allihopa är en sorts djur.

Vart hittar du såna beskrivninger i bibeln som SPECIFIKT och tolkningsmässigt rimligt beskriver Satan på detta sätt (jag är ingen specialist i bibel-cherrypickande, så jag kan ju ha missat sånt)?
Citera
2015-07-26, 21:52
  #1702
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Ja människan kan vara en obehaglig predator mellan varven. En riktig mördarmaskin OCH även en fin varelse mellan varven. Någon måste vi ju ha ärft det ifrån.... amöbor som vi är, fiskar eller apskallar

Men detta försök till en analogi har inget med bibelns "bad guys" att göra.
Citera
2015-07-26, 21:56
  #1703
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gameplayer
Jo, jag tror att berättelsen handlar om när vi gick från ett naturligt tillstånd till ett mer onaturligt. Vi levde länge i stort sett som djur och i samklang med naturen, sen blev vi bofasta och började hängna in djuren. Det är såklart också en berättelse om skuld (synd). Innan fallet var vi oskyldiga som djur eller barn, men sen åt vi av frukten från kunskapens träd och kunde hållas ansvariga. En del forskare tror att det har med ett kollektivt minne att göra. Att vi minns en bättre tid och längtar tillbaka dit. Det är ju också det bibeln handlar om... Både människan och världen ska återställas till ett bättre tillstånd. I enlighet med det du skriver så var ju Adams straff också att han tvingades arbeta. Detta stämmer in på att det (symboliskt) har något att göra med att gå från barndom till att bli vuxen. Gud sägs också vara vår far och vi hans barn.

Låter som ett väldig långsökt försök på att psykologisera bibelns underlag till att vara nån form av Jung'iansk arketypism. Och så på köpet med ett förhärligande av simplistisk grönvågar-filosofi.
Citera
2015-07-26, 21:56
  #1704
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gameplayer
Människan är skapad till Guds avbild ja, men det innebär inte att människan är som Gud. Fast det är just detta som ormen erbjuder. Gud påpekar senare att mannen (Adam) "har blivit som oss" och att han därför måste förhindras från att äta från livets träd och leva för evigt. Detta fick tydligen Adam och Eva innan de åt av den förbjudna frukten. De var alltså odödliga.
Jag kan även tänka så här om saken. Vem av dessa var Gud egentligen. Är det Gud som beskrivs som en mördare i Bibeln? Förstår du? Spännande att tänka fritt i sakfrågan. men ja Bibeln framställer ofta ondskan som djur. Eldsprutande drakar, bockar med horn, ulvar, med mera.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in