2015-07-26, 22:01
  #1705
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Ja ungefär så kan även jag se på saken och att hjärnan /intellektet så att säga, kunskapen, blev vårt straff.

Vilken besynnerlig upp-och-ner kausalitet du har KONSTRUERAT här. Människan skulle alltså ha börjat med att bli "onaturlig" för sen att få intellektet som "straff" (är nån imaginär 'gud' iövrigt implicerat i detta straffande)?
Citera
2015-07-26, 22:04
  #1706
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Sen detta med kunskapens träd hör ihop med att människan inte lyssnade på Gud.

Det är egentligen inte så komplicerat; det rör sig om olydnad, ingenting svårare. Och det implicerar inte något om intellektets möjliga tillkomst.
Citera
2015-07-26, 22:06
  #1707
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gameplayer
Människan är skapad till Guds avbild ja, men det innebär inte att människan är som Gud. Fast det är just detta som ormen erbjuder. Gud påpekar senare att mannen (Adam) "har blivit som oss" och att han därför måste förhindras från att äta från livets träd och leva för evigt. Detta fick tydligen Adam och Eva innan de åt av den förbjudna frukten. De var alltså odödliga.

Det finns ingen automatisk synonymitet mellan ormen och Satan.
Citera
2015-07-26, 22:08
  #1708
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Ja de var antagligen det och hade ej begränsningar, men Fan sa att de inte alls skulle dö utan bli lika kloka som Gud om det åt frukten av detta träd.

Din bristande läsförståelse profilerar sig tyvärr mycket tydligt här. Det är inte alls det som gen 3 säger.
Citera
2015-07-26, 22:11
  #1709
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Jag kan även tänka så här om saken. Vem av dessa var Gud egentligen. Är det Gud som beskrivs som en mördare i Bibeln? Förstår du? Spännande att tänka fritt i sakfrågan. men ja Bibeln framställer ofta ondskan som djur. Eldsprutande drakar, bockar med horn, ulvar, med mera.

Flumma du bara allt du orkar i "fria associationer". Tråden inviterar ju öppet till denna sortens pop-psykologi.
Citera
2015-07-26, 22:13
  #1710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gameplayer
Enligt bibeln så porträtteras Satan alltid som ett djur. Det står ingenstans i bibeln att han hade människoliknande utseende. Osäkert om han var en fallen ängel men om så fallet var han en kerub. En kerub ser ut som en tjur med vingar. I Genesis framställs han som en talande orm. Han sägs ha velat bli som Gud och det är också vad han erbjuder Adam och Eva. De antar erbjudandet... Innan fallet var Adam och Eva mycket lika barn eller djur. De hade inget ansvar och deras far (Gud) tog hand om dem. Så Satan var ett djur som vill bli som Gud och man kan mycket riktigt (även ur en ateistisk synvinkel) beskriva människan på samma sätt. Håller ni med om detta? Satan har alltid beskrivits åtminstone som delvis djurisk. Även i senare framställningar då han har bockhuvud eller horn. Människan har enligt evolutionsteorin helt djuriska rötter. Vi och våra förmågor har dock med tiden blivit allt mer gudalika. Transhumanister vill också att vi genom genteknik och teknologi ska gå ännu mer åt det hållet. Så Satans främsta synd var enligt bibeln att han ville bli som Gud, och det verkar människan också vilja.


På ett sätt har du lite rätt. Satan och ondska genomsyrar människan sen födseln, även om kosmos och människan är Guds skapelse. Satan leder Människan bort från gudsdyrkande och leder Människan till ateism, vetenskap, etc som de ser som sin ''Gud''. Människan bryter på så sätt första och andra budorden ifrån 2 Mos.
Därför finns Satan endast i ande och sinne, men initierar fysiska händelser.
Citera
2015-07-26, 22:14
  #1711
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gameplayer
Enligt bibeln så porträtteras Satan alltid som ett djur. Det står ingenstans i bibeln att han hade människoliknande utseende. Osäkert om han var en fallen ängel men om så fallet var han en kerub. En kerub ser ut som en tjur med vingar. I Genesis framställs han som en talande orm. Han sägs ha velat bli som Gud och det är också vad han erbjuder Adam och Eva. De antar erbjudandet... Innan fallet var Adam och Eva mycket lika barn eller djur. De hade inget ansvar och deras far (Gud) tog hand om dem. Så Satan var ett djur som vill bli som Gud och man kan mycket riktigt (även ur en ateistisk synvinkel) beskriva människan på samma sätt. Håller ni med om detta? Satan har alltid beskrivits åtminstone som delvis djurisk. Även i senare framställningar då han har bockhuvud eller horn. Människan har enligt evolutionsteorin helt djuriska rötter. Vi och våra förmågor har dock med tiden blivit allt mer gudalika. Transhumanister vill också att vi genom genteknik och teknologi ska gå ännu mer åt det hållet. Så Satans främsta synd var enligt bibeln att han ville bli som Gud, och det verkar människan också vilja.
Kan även skönja ibland att de där två samarbetar på ett underligt sätt. Den ena testar/ prövar oss(Lucifer) och den andre väntar på att se om vi klarar frestelsen/testet om man säger så( Gud).
Citera
2015-07-26, 22:20
  #1712
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antilife
Satan och ondska genomsyrar människan sen födseln, även om kosmos och människan är Guds skapelse.

Belägg, tack ... istället för doktrin-predikande.
Citera
2015-07-26, 22:21
  #1713
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Kan även skönja ibland att de där två samarbetar på ett underligt sätt.


[quite]Den ena testar/ prövar oss(Lucifer) och den andre väntar på att se om vi klarar frestelsen/testet om man säger så( Gud).[/quote]

Det är Satan som är tros-testaren, inte Lucifer.
Citera
2015-07-26, 22:27
  #1714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gameplayer
Jo, jag tror att berättelsen handlar om när vi gick från ett naturligt tillstånd till ett mer onaturligt. Vi levde länge i stort sett som djur och i samklang med naturen, sen blev vi bofasta och började hängna in djuren. Det är såklart också en berättelse om skuld (synd). Innan fallet var vi oskyldiga som djur eller barn, men sen åt vi av frukten från kunskapens träd och kunde hållas ansvariga. En del forskare tror att det har med ett kollektivt minne att göra. Att vi minns en bättre tid och längtar tillbaka dit. Det är ju också det bibeln handlar om... Både människan och världen ska återställas till ett bättre tillstånd. I enlighet med det du skriver så var ju Adams straff också att han tvingades arbeta. Detta stämmer in på att det (symboliskt) har något att göra med att gå från barndom till att bli vuxen. Gud sägs också vara vår far och vi hans barn.

Den förhistoriska människan var lyckligare än den jordbrukande människan. De förhistoriska människorna hade bättre hälsa, de hade mer varierad kost, större frihet, intressantare liv men samtidigt lite farligare och mer spännande liv. Alla var nomader, jägare och samlare. Den jordbrukande människan blev dock en slav under vetet. De åt mer enformigt. Kvinnoförtrycket uppstod då liksom staterna med sina eliter som krävde blind lydnad.
Ondskan i form av djävlar och annat finns ej. Ondskan är en rent mänsklig egenskap som handlar om att förtrycka andra människor. En orkan eller jordbävning som dödar har inget ont syfte då den ej har något medvetande. Bibeln beskriver frestare (Adam och Eva möter frestaren ormen samt Jesus möter frestaren i öknen). Frestarens syfte är att få människan mer odisciplinerad. Religionen och gudstron kräver nämligen disciplin att följa den påhittade "Guds vilja" som manifesteras i de tio budorden.
Citera
2015-07-26, 22:36
  #1715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Belägg, tack ... istället för doktrin-predikande.

''Ingen som blir prövad skall säga att det är Gud som frestar honom. Gud kan inte frestas av det onda, och själv frestar han ingen.'' Jak 1:13

Vem är det då som frestar barnet till att snatta? Från tonåringen att runka? Mannen att våldta? Kvinnan att begå självmord? Hin Håle själv.

''Genom en enda människa kom synden in i världen, och genom synden döden, och så nådde döden alla människor därför att de alla syndade.'' Rom 5:12

Adam och Eva frestades av ormen till att göra ondska, att synda genom att äta av Kunskapens Träd. Synden och ondskan genomsyrar då människan från vaggan till graven, initierad av Satan.
Citera
2015-07-26, 22:49
  #1716
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antilife
''Ingen som blir prövad skall säga att det är Gud som frestar honom. Gud kan inte frestas av det onda, och själv frestar han ingen.'' Jak 1:13

Vem är det då som frestar barnet till att snatta? Från tonåringen att runka? Mannen att våldta? Kvinnan att begå självmord? Hin Håle själv.

''Genom en enda människa kom synden in i världen, och genom synden döden, och så nådde döden alla människor därför att de alla syndade.'' Rom 5:12

Adam och Eva frestades av ormen till att göra ondska, att synda genom att äta av Kunskapens Träd. Synden och ondskan genomsyrar då människan från vaggan till graven, initierad av Satan.
Ja och det var väl här på jorden Satan hamnade också Och är Kung/ Gud/Boss.
Tror du Gud kommer att förlåta Satan? Gud förlåter ju en människa sägs det och hur vidrig den än varit om den endast tror. Räcker det verkligen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in