2006-03-23, 21:02
  #421
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aristokraten
Ja, det är lite märkligt om det nu skulle stämma. Men det kanske inte finns något att nysta upp just där. Det kanske finns naturliga förklaringar som gör att det inte är intressant.

Jag tänkte däremot att vi kunde snacka lite om själva flyktvägen, om ni har lust. Vi kan väl diskussionens skull antaga att paret Palme själv valde sin väg på Sveavägen, och att gärningsmannen och eventuella medhjälpare inte visste att paret Palme skulle ta den väg de gjorde.

Efter skotten var flyktvägen ur flyktsynpunkt bra. Det var svårt att förfölja gärningsmannen och den erbjöd bra skydd pga byggbaracker. Jag har bott i Stockholm i hela mitt liv men aldrig gått uppför trapporna där. Jag skulle vilja säga att det var en idealisk mordplats med tanke på flyktvägen. Vad anser ni om flyktvägens "kvalitet"?

Ingen annan än jag som tycker att det är konstigt att makarna Palme valde att börja PROMENERA hem från biografen mitt i natten, utan livvakter, istället för att ta tunnelbanan hem igen?

Eller hade de iakttagit dessa walkie-talkie män som skuggade makarna Palme från deras lägenhet i Gamla Stan till Gamla Stans tunnelbanestation och därifrån till Rådmansgatan, och därför bestämde sig för att GÅ hem istället?

Tunnelbaneföraren hade också rapporterat om att han såg att Palme skuggades när han skulle in i t-banevagnen...

Ett intressant scenario är det så kallade mötesscenariot, att någon hade stämt träff med Palme vid Dekorima-hörnet, vilket stärks av att flera vittnen hade sett Palme samtala med mördaren vid Dekorima innan skotten föll...

Mötesscenariot:

http://www.leopoldreport.com/Debatt1.html

Till saken hör att privatspanaren Ingvar Heimer mördades bara ett kort tag efter att han hade satt upp sin hemsida kring just mötesscenariot:

http://biphome.spray.se/palmemordet/ie/index.htm


Citera
2006-03-24, 00:57
  #422
Medlem
Kyparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Ingen annan än jag som tycker att det är konstigt att makarna Palme valde att börja PROMENERA hem från biografen mitt i natten, utan livvakter, istället för att ta tunnelbanan hem igen?

Eller hade de iakttagit dessa walkie-talkie män som skuggade makarna Palme från deras lägenhet i Gamla Stan till Gamla Stans tunnelbanestation och därifrån till Rådmansgatan, och därför bestämde sig för att GÅ hem istället?

Tunnelbaneföraren hade också rapporterat om att han såg att Palme skuggades när han skulle in i t-banevagnen...

Ett intressant scenario är det så kallade mötesscenariot, att någon hade stämt träff med Palme vid Dekorima-hörnet, vilket stärks av att flera vittnen hade sett Palme samtala med mördaren vid Dekorima innan skotten föll...

Mötesscenariot:

http://www.leopoldreport.com/Debatt1.html

Till saken hör att privatspanaren Ingvar Heimer mördades bara ett kort tag efter att han hade satt upp sin hemsida kring just mötesscenariot:

http://biphome.spray.se/palmemordet/ie/index.htm



Dom valde att promenera då Lisbeth ville passa på att fönstershoppa.

Walkie talkie männen har visat sig vara poliser.

Utan att ha läst mötesscenariot kan jag ju säga att det verkar konstigt att mötas på allmännplats och att ha frun med sig. Palme hade sällan livakter vilket knappt statsministern har idag heller.

Tunnelbaneföraren står ju vid stationen i mindre än en minut och hinner inte se något av värde då. Han vill nog bara vara viktig.

Konstigt att CP dog precis innan han skulle erkänna, helt säker på att han tänkte ta fram vapnet.
Citera
2006-03-24, 01:38
  #423
Medlem
Det är väl inte konstigt att man vill röra lite på sig när man suttit och sett på en rulle? Det var f.ö. inte jättesent heller.

Vad gäller flyktvägen , var det inte så att ett flertal vittnet har uppgivit att mördaren väntat i hörnan? Om det vore så, så har ju mördaren "valt" platsen, givet att paret Palme valt vägen dittills. Om det var ett impulsmord, så vore flyktvägen ett enormt flyt. Var det planerat så hade mördaren/konspiratörerna antingen väldigt bra lokalkännedom eller använt tiden då paret Palme såg filmen till att reka området. Allvarligt talat, även om man är en ensam mördare som planerat sitt dåd, hur svårt är det egentligen att åstadkomma ett dylikt dåd? Jag kan väl utan problem vänta utanför en bio och hinna ställa mig på plats innan några sega söndagsströvare som fönstershoppar hinner fram till Dekorima?

För övrigt kan vi utgå ifrån att CP inte är mördaren.
Citera
2006-03-24, 01:44
  #424
Medlem
Kyparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aristokraten
Det är väl inte konstigt att man vill röra lite på sig när man suttit och sett på en rulle? Det var f.ö. inte jättesent heller.

Vad gäller flyktvägen , var det inte så att ett flertal vittnet har uppgivit att mördaren väntat i hörnan? Om det vore så, så har ju mördaren "valt" platsen, givet att paret Palme valt vägen dittills. Om det var ett impulsmord, så vore flyktvägen ett enormt flyt. Var det planerat så hade mördaren/konspiratörerna antingen väldigt bra lokalkännedom eller använt tiden då paret Palme såg filmen till att reka området. Allvarligt talat, även om man är en ensam mördare som planerat sitt dåd, hur svårt är det egentligen att åstadkomma ett dylikt dåd? Jag kan väl utan problem vänta utanför en bio och hinna ställa mig på plats innan några sega söndagsströvare som fönstershoppar hinner fram till Dekorima?

För övrigt kan vi utgå ifrån att CP inte är mördaren.

Med 100% säkerhet vet vi att det var CP och till 99.9% säkerhet kan man nog fastlå att han väntade på Sigge och i sitt drogade och uppstissade tillstånd tog fel. Alla pusselbitar passar för bra för att det inte ska stämma också vittnena på det.
Citera
2006-03-24, 01:50
  #425
Medlem
Jaså? Vad anser du om Palmes sons vittnesmål om mannen utanför bion?
Citera
2006-03-24, 08:39
  #426
Medlem
Mannocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan

Tunnelbaneföraren hade också rapporterat om att han såg att Palme skuggades när han skulle in i t-banevagnen...

Man har förhört vittnena som åkte med paret Palme i tunnelbanan och enligt Palme-kommissionen (SOU 1999:88) fanns det inga tecken på att paret var skuggade nere i tunnelbanan. Det utesluter förvisso inte skuggning gjort av proffs, men skuggning i tunnelbanan ses ändå som osannolikt.

Citat:
Ursprungligen postat av Kyparen

Walkie talkie männen har visat sig vara poliser.

Alla "walkie talkie-män" har inte kunnat förklaras. Man började med att säga att det var narkotikaspan som var ute men det har man fått ta tillbaka. Dock är många av de vittne som sett walkie talkie-män osäkra. T.ex. var det en grupp på fyra pers i Gamla stan där två av de fyra la märke till en man med walkie talkie och de andra två såg ingen. Så det är mycket tvetydighet med dessa walkie talkies.

Citat:
Ursprungligen postat av Kyparen
Med 100% säkerhet vet vi att det var CP och till 99.9% säkerhet kan man nog fastlå att han väntade på Sigge och i sitt drogade och uppstissade tillstånd tog fel. Alla pusselbitar passar för bra för att det inte ska stämma också vittnena på det.

Vad snackar du om? Har du tittat på rättegångarna mot Christer P. och de vittnesmål som åklagaren la fram? Alla är tveksamma som bäst, inklusive Lisbeths utpekande. Dessutom hade man ingen teknisk bevisning mot Christer P. Så hans frikänande i de högre instanserna är helt korrekt enligt min mening.

Detta utesluter dock inte Christer P. som gärningsman men det finns inte en chans i världen att man kan säga att vi med 99.9% säkerhet vet att han gjorde det. Då har man läst kvällstidningarna och tittat på tv3 alldeles för mycket.
Citera
2006-03-24, 11:16
  #427
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Sordid
Jag har nu läst ut Borgnäs bok (som faktiskt inte innehåller så mycket antaganden, utan mer kritik mot vad som inte blivit utrett- vilket gör den till bättre än jag trodde) och enligt denna uppgår antalet rapporterade walkietalkievittnesmål till 3 i Gamla Stan samt 13 runt omkring Sveavägen (mordkvällen). Av dessa har 3 rapporterats vara lösta och männen identifierade (som poliser), men dessa uppgifter är belagda med sekretess. Det finns alltså ett stort antal (även om vissa vittnesmål kan sållas bort) som INTE är verifierade på något vis- och hittills har ingenting om narkotikaspan angetts vara anledning till dessa iakttagelser (enligt vad som då finns i icke sekretessbelagt material).

Det som, återigen, talar MOT CP:

-ALLA vittnen har varit UTTALAT TVEKSAMMA vid själva utpekandet.
-CP har vare sig tidigare eller senare planerat- och genomfört- ett brott (hans polare har uttryckt det som att "visst har vi snackat om grejer man kunnat göra, men det går liksom inte att planera nåt med CP, för han kan inte tänka längre än en timme i taget")
-plötsligt skulle han, ett år då han mer eller mindre knarkade och söp konstant, vara nykter nog att genomföra mordet- eller drogad utan att NÅGRA vittnen reagerar på detta.
-alla hans tidigare och senare brott har varit utförda på impuls, i drogat tillstånd och i affekt.
-vittnesmålen från brottsplatsen pekar inte mot CP i fråga om rörelsemönster, klädsel eller utseende.
Citera
2006-03-24, 14:12
  #428
Medlem
Kyparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aristokraten
Jaså? Vad anser du om Palmes sons vittnesmål om mannen utanför bion?

Enligt Aftonbladet ritade ju Mårten Palme en egen fantombild utifrån vad han såg och den ska ha varit till det närmaste ett fotografi av CP.

Sedan förstår jag inte att folk hänger upp sig på rörelsemönstret. Om CP var drogad borde han ha rört sig snabbt och smidigt som en cirkusartist. Kolla Ozzy, odrogad går han som en 90 åring efter en hjärnblödning och på konsererna flyger han omkring.
Citera
2006-03-24, 15:48
  #429
Medlem
Intressant det där att CP i så fall väntade på Cedergren utanför Grand. Det känns som ett ytterst tveksamt scenario.
Citera
2006-03-24, 18:34
  #430
Medlem
Kyparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aristokraten
Intressant det där att CP i så fall väntade på Cedergren utanför Grand. Det känns som ett ytterst tveksamt scenario.

Cedergren bodde ju där i krokarna och det fanns ju endel intressanta adresser där.
Citera
2006-03-24, 19:28
  #431
Medlem
Ja, det kan man ju knappast bestrida. Det är dock inget bevis för någonting.

Du menar således att CP ville "släcka" Cedergren. Att CP först väntade utanför Grand (av okänd anledning), sedan gensköt paret Palme till hörnet vid Dekorima, likt en katt på snabba ben (eftersom Ossy Osbourne går som en 90-årgt när han inte är drogad), och knäppte Palme i hörnan och begav sig sedan därifrån.

Detta scenario är extremt osannolikt. Det bygger på ett flertal antaganden som ligger helt utanför allt som man rimligen kan tänka sig. Visst kan man tänka sig att CP är gärningsmannen, men då måste man nog också anta att CP inte väntat både utanför Grand och utanför Dekorima. Det är ju mer sannolikt att en icke-drogad gärningsman med eventuella uppdrag genomför en sådan genskjutning till Dekorima. Om man antar att CP inte gjort denna språngmarsch till Dekorima måste Mårten Palmes vittnesmål falla. Det är helt irrelevant i sammanhanget och bevisar inget. Möjligtvis bara att CP var utanför Grand, men knappast att han var gärningsman. Du måste väl själv inse orimligheten i ditt scenario?
Citera
2006-03-24, 20:37
  #432
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kyparen
Enligt Aftonbladet ritade ju Mårten Palme en egen fantombild utifrån vad han såg och den ska ha varit till det närmaste ett fotografi av CP.

Sedan förstår jag inte att folk hänger upp sig på rörelsemönstret. Om CP var drogad borde han ha rört sig snabbt och smidigt som en cirkusartist. Kolla Ozzy, odrogad går han som en 90 åring efter en hjärnblödning och på konsererna flyger han omkring.

Mårten Palme hävdade att mannen utanför Grand hade glasögon och ljust hår samt en keps med knäppe på skulten.

Om CP var drogad vid tillfället borde någon rimligen noterat detta, vid Grand eller senare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in