2011-03-11, 10:59
  #1021
Medlem
Cohibas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Mordet..om man tittar på det från en neutral utgångspunkt och med lite vanlig logik..är inte ett noga planlagt mord.Tillfället gör mordet.Allt är fel om man tror på konspiration.Mordvapen,tidpunkt,plats..allt.

Mordet begicks av en ensam individ som drog fördel av tillfället.Det finns inget konkret i materialet som pekar emot något annat..inget.

Går ju ändå att kombinera en mindre konspiration med planläggning och att gripa tillfället i flykten. Om vi tänker oss att någon några knappast mer än 2 eller 3* klurat ihop sig om att skjuta Palme och sitter på SÄPO:s uppgifter om vilka dagar Palme avbeställt sitt livvaktsskydd, så kan nån av dem ha spanat på honom varje sådan kväll, för att så inse när möjligheten vid Tunnelgatan erbjuds att möjligheten aldrig blir bättre.

*fler än så klarar aldrig av att hålla käften i 25 år
Citera
2011-03-11, 11:01
  #1022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cohiba
*fler än så klarar aldrig av att hålla käften i 25 år

Nej precis. Det är väl mitt huvudargument också.

Är man bara två-tre stycken är dessutom samtliga förmodligen ganska intimt förknippade med själva mordet och då kan man motiveras att hålla käften av självbevarelsedrift, eftersom man skulle dömas hårt i domstol. Är man fler finns det alltid perifera figurer som kanske inte har så mycket att förlora på att berätta, eftersom de inte kommer att dömas så hårt i domstol.
Citera
2011-03-11, 11:02
  #1023
Medlem
Cohibas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bredställ
Sveavägen vid 23-snåret är väl inte helt fritt från vittnen? Kunde man inte valt en ensligare plats såväl som tidpunkt?

Tror knappast man kunde hittat statsministern utan livvakt vid en ensligare plats än där nånsin. Sällan särskilt mycket folk vid den tunelbanenedgången, trots att den ligger på Sveavägen och flyktvägen är ju hart när idealisk.
Citera
2011-03-11, 11:03
  #1024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cohiba
Tror knappast man kunde hittat statsministern utan livvakt vid en ensligare plats än där nånsin. Sällan särskilt mycket folk vid den tunelbanenedgången, trots att den ligger på Sveavägen och flyktvägen är ju hart när idealisk.

Hemmet då? Är osäker på vad Palme hade för skydd där, men det skulle kännas mer idealiskt. Alla borde ligga och sova om natten.
Citera
2011-03-11, 11:06
  #1025
Medlem
Cohibas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bredställ
Nej precis. Det är väl mitt huvudargument också.

Jo, begriper mig inte ett ögonblick på alla dessa som inbillar sig ofantliga spindelnät till konspirationer. Har de då inga begrepp alls om normal psykologi? 1 - 3 kan vi nog vara rätt säkra på är vad det rör sig om. Kanske bara två. En vídarebefordrar SÄPO:s uppgifter om livvaktskyddet till GM eller så var det verkligen bara en ren och skär tillfällighet med en ensam dåre. Som en tidigare postare påpekat finns det ju en rätt lång historia av ensamma dårar vad gäller politikermord.
Citera
2011-03-11, 11:09
  #1026
Medlem
Cohibas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bredställ
Hemmet då? Är osäker på vad Palme hade för skydd där, men det skulle kännas mer idealiskt. Alla borde ligga och sova om natten.

Tror inte det vad. Tänk på flyktvägen. Den var idealisk vid Tunnelgatan. Uppför trapporna och uppslukad av natten. Tänk dig att mörda nån i Gamla Stan. Polisen skulle rätt snabbt kunna spärra av om larmet går och mördaren skulle behöva ta sig en förhållandevis lång sträcka innan han kan bara börja gå lugnt och pusta ut. Från Tunnelgatan var det ju bara att göra en böj och sen ner på Kungsgatan i folkvimlet igen.
Citera
2011-03-11, 11:48
  #1027
Medlem
Sparvinhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bredställ
Finns väl bättre mordvapen - t ex ett med ljuddämpare. Eller ett som inte lämnar ballistiska spår alls - t ex en sprängladdning av något slag, helst då tids- eller fjärrutlöst så att man inte behöver synas alls. Kommer att tänka på ett av RAF:s mord som skedde med en fotocellsriggad bomb intill mordoffrets färdväg. Sånt känns snäppet proffsigare, eller?

Tidpunkten, tja, där får man väl se det hela i kombination med platsen. Sveavägen vid 23-snåret är väl inte helt fritt från vittnen? Kunde man inte valt en ensligare plats såväl som tidpunkt?

Och som sagt, ju fler inblandade, desto större risk att nån snackar. En konspiration mellan ett fåtal underkänner jag inte alls, men en större konspiration brukar nog förr eller senare läcka.

Sen beror det ju på vad man menar med "konspiration". Om det är två-tre stycken som känner till det skulle iaf inte jag kalla det så.

Måste en konspiration bestå av professionella mördare?

Menar du verkligen att det är bättre sätta ut en bomb i Palmes färdväg? Om du inte vet åt vilket håll han kommer att gå? Riskerar inte någon annan att utlösa bomben? Kan man sätta ut bomber i centrala Stockholm utan att några vittnen ser en? Är det inte mycket lättare att skjuta en oskyddad person? Är inte en dödlig utgång mer trolig om man skjuter någon från 3 dm håll än om man spränger en bomb?

Vad skall nyttan med ljuddämpare vara? Att använda ljuddämpare funkade inte så jäkla bra för John Ausonius. Det är inte så att mordet skulle gå obemärkt förbi om han använt en ljuddämpare, däremot skulle Palme överlevt om han använt skyddsväst.

Hur många bra tillfällen tror du det finns att hitta statsministern utan skydd? Jag tror inte Palme hängde så mycket ensam i ensliga gränder. Hur många av de här vittnena har sett mördaren och kan peka ut honom?

Är inte platsen snarare ganska bra med tanke på att han snabbt kan försvinna in i en gränd och sedan springa upp för en trappa vilket gör att han snabbt försvinner från platsen och polisbilar inte kan köra efter honom.

Framförallt undrar jag: Har inte mord skett på liknande sätt där det sen har visat sig att det varit en professionell mördare? Om det har skett tidigare är det då omöjligt att det skett igen?

När det gäller läckor så beror det ju helt på hur konspirationen är sammansatt. Om det bara är tre-fyra stycken med så är det knappast så troligt att någon skulle läcka.

Hur vet ni att ingen har läckt? Något av alla de tipps polisen fått in kan ju mycket väl stämma.


Jag vill bara tillägga att jag inte påstår att det MÅSTE vara en konspiration, jag säger bara att det KAN vara det.
Citera
2011-03-13, 00:44
  #1028
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cohiba
Tror inte det vad. Tänk på flyktvägen. Den var idealisk vid Tunnelgatan. Uppför trapporna och uppslukad av natten. Tänk dig att mörda nån i Gamla Stan. Polisen skulle rätt snabbt kunna spärra av om larmet går och mördaren skulle behöva ta sig en förhållandevis lång sträcka innan han kan bara börja gå lugnt och pusta ut. Från Tunnelgatan var det ju bara att göra en böj och sen ner på Kungsgatan i folkvimlet igen.
Du missar att:
1. Tunnelbanenedgången var stängd ( se t.ex. Portnoys sida) och
2. Mordplatsen ligger på fel sida av Sveavägen.
Dessutom kom makarna Palme till bion från Rådmansgatans T-bana.

Sammantaget är det därför helt orimligt att en mördare skulle ha planerat att mörda Palme vid Tunnelgatan.
Citera
2011-03-13, 05:40
  #1029
Medlem
Grandiosos avatar
Hur fan orkar folk hålla på och älta den här historien än idag 25 år efteråt?

Christer Pettersson var gärningsmannen. Han och ingen annan. Punkt slut.

Allt annat är bara lösa spekulationer utan allt värde. Substanslösa teorier hur enträget och länge man
än torgför dem.

Den bevisning som förelåg mot CP hade i vilket annat fall som helst räckt för en fällande dom!

Detta påstående är jag långt ifrån ensam om att göra. Högt kvalificerat folk inom polisen och
juridiken delar den övertygelsen.

Hade mordoffret varit en vanlig Svensson och inte vår statsminister hade utgången i hovrätten sett
helt annorlunda ut, var förvissade om det!
En högst bidragande orsak till varför det blev som det blev är att man inte gjorde en samlad bedömning av vittnesmålen utan varje utsaga värderades enskilt och forskningen på området visar
att detta förfaringssätt är felaktigt.

Och Lisbet Palmes hundraprocentiga säkerhet vid utpekandet av Pettersson som den skyldige
kan man omöjligen bortse ifrån. Jag är säker på med den kännedom jag har om personen Lisbet
att hade det rått den minsta tveksamhet hos henne hade hon aldrig gått ut på det viset med sina
anklagelser. Hon var fullständigt övertygad om sin sak! Därmed basta.

Och jag finner ingen som helst rimlig anledning att börja ifrågasätta henne och hennes omdöme
och minnesförmåga.

Hon såg mördaren i ansiktet på Sveavägen när mordet hade skett. Detta intygas inte minst
av det centrala ögonvittnet Inge Morelius.

Så är det! Och så kommer det alltid att förbli hur man än vrider och vränger på det hela.

Verkligheten låter sig inte påverkas! Sanningen kvarstår!



Högt uppsatte polismannen Lars Hamrén, numera chef för Hallandspolisen, då involverad
i utredningen kring Christer Pettersson, tillhör dem som inte hyser värst mycket tvivel om
vem som var skyldig till mordet på statsministern!

http://hn.se/nyheter/halland/1.1133667-lars-hamren-christer-pettersson-gjorde-det-
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2011-03-13 kl. 06:09.
Citera
2011-03-13, 08:37
  #1030
Medlem
De flesta utredningar och böcker om MOP tar sin utgångspunkt i tiden kring mordet 80-talet och blickar framåt eller i utredningen efter mordet och blickar tillbaka i syfte att kunna finna GM.
Nu efter 25 år kan vi konstatera att detta inte löst mordet men väl givet offentlighet åt mängder av information om händelser och personer som hade eller kan tänkas ha haft med händelser kring MOP direkt som vittnen tex eller indirekt.

Jag väljer följande historiska utgångspunkt i LGWPs kommentar:

https://www.flashback.org/sp23240764

Citat:
Personer med säkerhetsförflutet som går omkring och tror på fullt allvar att Palme spionerar för ryssarna när han i själva verket var gammal CIA-agent

Sådana människor är bevisat farliga i många situationer"
I fortsatta kommentarer länkar jag till källan men fortsätter berättelsen utan att vidare gå in på detaljer med enda syftet att föra berättelsen framåt,

Att någon fd Säpo-chef nu skulle offentliggöra att han trodde att Palme var spion och landsförrädare lär vi nog inte få se. Men fanns det sådana människor under Palmes tid? Svar : Ja.

En av dessa var James Jesus Angleton (December 9, 1917 – May 12, 1987) som var chef för CIA CI Counter Intelligence mellan 1954 – 1975 då han avgick i samband med de sk ”Family Jewel”. Det sista levnadsåret var han cancersjuk och med sannolikhet inte direkt inblandad i MOP.

http://en.wikipedia.org/wiki/James_Jesus_Angleton

Citat:
Throughout the 1960s and 1970s Angleton privately accused various foreign leaders of being Soviet spies. (...) Angleton accused Swedish Prime Minister Olof Palme, West German Chancellor Willy Brandt, and British Prime Minister Harold Wilson of using their access to NATO secrets to benefit the USSR. (...) Angleton came to suspect Secretary of State Henry Kissinger, who commented wryly that even the most brilliant and loyal officers should not spend their entire career in such pressurized and paranoid fields.

Olof Frånstedt var redan djupt inblandad i säkerhetstjänsten genom sitt deltagande i MSU och på Säpo edan 1965.

http://www.regeringen.se/content/1/c...9/b66c7bc1.pdf
Citat:
Den 21 december 1962 bemyndigade försvarsdepartementet tillsättandet av Militära Säkerhetsutredningen (MSU). Ordförande blev översten Georg von Döbeln som vid sin sida hade ledamöterna Stig Swanstein, då avdelningschef vid försvarsdepartementet, chefen för Fst/Sektion II Bo Westin samt Olof Frånstedt och Ralph Sterner från Statspolisen.
Citat:
Vad som var intressant med CIA CI är vad Olof Frånstedt dåvarande operativ chef vid Säpos Byrå B och kontraspionage säger

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=498796

Citat:
Underrättelsetjänsterna var oroade och hörde av sig till den svenska säkerhetspolisen. Det berättar Olof Frånstedt, som var operativ chef på säkerhetspolisen när bordellhärvan rullades upp.


Säpo kontaktades av CIA och MI6 om Geijeraffären (2:55)
Den så kallade bordellhärvan på 1970-talet, eller Geijeraffären, som den också kallades, med ministrar och höga politiker som umgicks med prostituerade var inte bara en svensk angelägenhet. Också de största västliga underrättelsetjänsterna, amerikanska CIA och brittiska MI6 kände till den. Olof Frånstedt, tidigare operativ chef på säkerhetspolisen

Dvs, Säpos operative chef medger alltså att han på grund av tips från CIA CI vars chef trodde att Sveriges statsminister Olof Palme var sovjetisk spion och i flera år spanade på och ansåg att Olof Palme också var en av de som figurerat i bordellhärvan som avslöjades offentligt i maj 1976. Alltså cirka ett år efter Angleton tvingats avgå.

En av dom som spanade mot Bordellen var Donald Forsberg som räddades från IB 1973 innan Jan Guillo fick klartecken av KGB att offentliggöra det sedan länge infiltrerade IB.

https://www.flashback.org/sp21746081

DF räddades till Säpos rotel för kontraspionage där han samarbetade med Tore Forsberg som rotelchefchef vid Byrå B där Olof Frånstedt var byråchef.

http://www.regeringen.se/content/1/c4/38/04/e0542104.pdf

Citat:
... Olof Frånstedt, kort efter att han började vid Säpo 1965, fick ta hand om kontakterna med det då nybildade IB. Andra befattningshavare vid säkerhetspolisen med dokumenterade kontakter med Grupp B/IB var Frånstedts företrädare som byråchef, Otto Danielsson, samt polisintendenten Gösta Danielsson.
Samarbetet mellan säkerhetspolisen och IB begränsades under 1970–1973 i stort sett till kontakter mellan Olof Frånstedt och chefen för IB:s operationsavdelning, Bo Anstrin. (...) Någon gång under 1970-talet sista år överlämnade dock säkerhetspolisen en av sina inrikes rapportörer till Bo Anstrins efterträdare. IB hade då sedan en tid nästan helt bytt personal och kallades GBU.


Vi kan alltså konstatera att underrättelseutbyte mellan CIA CI vars chef misstänker Olof Palme att var sovjetisk spion och Säpos Byrå B leder till spaning mot bla Sveriges statsminister och den sk Bordellhärvan 1976 som också blev LGWPs ”fall”. I denna spaning deltar inte bara Byråchefen och tillika IB s kontaktman Olof Frånstedt utan även IB-agenter eller skall vi säga fd IB-agenter.
Här ligger nu en konflikt i öppen dager mellan Avdelningschefen (högste chef Säpo) och byråchefer och rotelchefer som det beskrivs med RPS-chefen som ”skiljedomare”.

Politisk övervakning och personalkontroll 1969-2002 SOU 2002:89
http://www.regeringen.se/content/1/c...6/62852847.pdf


Citat:
Ett försök av Hans Holmér att bryta upp byråindelningen och istället ställa flera enheter direkt under avdelningschefen presenterades i början av 1971. Detta försök att avskaffa byråcheferna avbröts emellertid efter en chefskonferens i Grisslehamn i mars 1971. Vid konferensen medverkade bl.a. byråchefen Olof Frånstedt och rikspolischefen Carl Persson. (...) I december 1971 stärkte rikspolischefen sin makt över säkerhetsavdelningen bl.a. genom att utfärda föreskrifter för de fall då det uppstod meningsskiljaktighet mellan byråchefer (Bc) och avdelningschefen (Ac) eller mellan byråcheferna och rotelcheferna. Föreligger i ärende delade meningar mellan Ac och Bc eller mellan Bc och närmast underordnade chef skall ärendet underställas Rpc för avgörande.
Det är i detta organisatoriskt splittrade Säpo som senare affärer som IB, Sjukhusaffären, Bordellhärvan kommer upp till ytan utan att någon egentligen fått sin lösning. Det är mot denna bakgrund jag med stigande förvåning läser Olof Frånstedt egen kommentar till varför Pamemordet inte har lösts.

http://www.newsmill.se/artikel/2011/02/27/fd-s-pochef-palme-m-rdades-troligen-av-svenska-politiska-intressen

Citat:
Det stora strategiska misstaget under mordutredningen var att inte låta säkerhetspolisen ha en mycket mer aktiv roll i utredningsarbetet. Palme var en politisk person och sådana mördas ofta av politiska skäl och säkerhetspolisen är den institution som kan den världen bäst.
Vi kanske istället skall vara glada att HH höll ”räven (Säpo) utanför hönsgården (Palmeutrednnigen)” i åtminstone detta fall.

Vi har nu kommit fram till 1976 i vår historiska rekonstruktion men har ytterligare 10 år kvar till mordet som ännu inte kan ha varit planerat. Mer om detta och Olof Frånstedt i kommande inlägg.
Citera
2011-03-13, 09:04
  #1031
Medlem
Quoters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Den bevisning som förelåg mot CP hade i vilket annat fall som helst räckt för en fällande dom!

Sanningen är nog den, att hade det här varit "vilket annan fall" som helst så hade det nog inte ens blivit ett åtal. Spaningsledningen var desperata efter att hitta en lösning.

Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
En högst bidragande orsak till varför det blev som det blev är att man inte gjorde en samlad bedömning av vittnesmålen utan varje utsaga värderades enskilt och forskningen på området visar att detta förfaringssätt är felaktigt.

Vad är felaktigt? Jag tar gärna källor på detta påstående. Tack på förhand.

Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Och Lisbet Palmes hundraprocentiga säkerhet vid utpekandet av Pettersson som den skyldige kan man omöjligen bortse ifrån. Jag är säker på med den kännedom jag har om personen Lisbet att hade det rått den minsta tveksamhet hos henne hade hon aldrig gått ut på det viset med sina anklagelser. Hon var fullständigt övertygad om sin sak! Därmed basta.

Visst är kvinnan övertygad om sin sak, men mycket talar ju för att hon låtit sig påverkas medvetet eller omedvetet. Då går det inte att ta till sig hennes vittnesmål och därför faller åtalet mot Christer som det bräckliga korthus det är och var.
Citera
2011-03-13, 11:06
  #1032
Medlem
Cohibas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du missar att:
1. Tunnelbanenedgången var stängd ( se t.ex. Portnoys sida) och
2. Mordplatsen ligger på fel sida av Sveavägen.
Dessutom kom makarna Palme till bion från Rådmansgatans T-bana.

Sammantaget är det därför helt orimligt att en mördare skulle ha planerat att mörda Palme vid Tunnelgatan.

Du missförstår mig. Jag menade endast att när tillfället gavs var platsen idealisk. Vi är till 100 % överens om att mordet inte planerades att utföras vid Tunnelgatan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in