2013-11-29, 00:34
  #55729
Medlem
zero73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highfive
Att KJ inte har något med detta att göra ser jag som rätt otroligt. Antingen har han varit med i hela förloppet eller så bara i slutskedet. Däremot att han varit ensam och skött allt själv känns bara väldigt fel. Inte minst med tanke på fynden i bakluckan och konstigheterna innan benen hittades och detta med att endast benen hittades i huset snyggt lagda och lite slarvigt tvättade. Antingen har medgärningsmannen dragit sig ur och KJ fick sköta kroppen efter den styckats och legat på styckningsplatsen ett tag eller så fick han kroppsdelarna som present av den egentliga gärningsmannen efter att denne visste att KJ var huvudmisstänkt för mordet på Ploy.

Min personliga åsikt:
Hur lyckas någon som KJ mörda VB utan att man hittat mordplats, mordvapen, blodbesudlingar, dna, fibrer, skoavtryck, vittnen MEN lämnat en blodfläck i skuffen? En blodfläck som han isf rimligen borde upptäckt i samband med transport och då även försökt dölja den a'la Toni Alldén.

Det är inte sannolikt, utan snarare troligt att blodet då hamnat där på naturlig väg eller genom en plantering.
__________________
Senast redigerad av zero73 2013-11-29 kl. 00:42.
Citera
2013-11-29, 00:36
  #55730
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZegDeg
Det är en mindre risk att vara huvudmisstänkt utan bevis än att plantera bevis som pekar mot någon annan gärningsman vilket torde vara huvudanledning till att jag anser, påstår inte annat, att det är mycket ovanligt om ens förekommande i "vanliga" mål, en enkelt riskanalys från gärningsmannen helt enkelt. Sen har väl aldrig motiv i sig räckt för en fällande dom eller ens ett åtal. Sen som sagt, det är otroligt svårt för en icke yrkeskriminell att inte begå något minsta misstag.

så svaret på min fråga är att du inte skulle plantera bevis, även om du är den som sms:at med offret mest av alla, haft en relation etc, bråkat.. det kan ju vara så att du begått brottet utan syfte att skylla på nån annan, men du håller på att segla upp som huvudmisstänkt och har inget att förlora på att plantera bevis.
hur skulle du göra om din partner var på väg att bli huvudmisstänkt för ett brott som du begått då?
Citera
2013-11-29, 00:47
  #55731
Medlem
Theforeigners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stellaellen
På MPS ena efterlysning av VB har en kille kommenterat att han hade sett henne och K.B i affären samma dag som hon försvann, så de var nog i sällskap även på kvällen gissar jag. Ang 112* felringningen har jag funderat på om hon kanske hade sin mobil i fickan som K föreslog, men istället för att oavsiktligt slå numret faktiskt har försökt nå 112 i smyg genom att försöka knappa in numret så att K inte skulle märka det. . Hade samtalet kopplats fram fanns ju en möjlighet för larmcentralen att höra vad som pågick även om VB inte kunde prata med dem direkt.

Mitt fetande.

När du skriver KB vem menar du då? Den mistänkte KJ? eller karatetränaren MB? eller någon helt tredje?
Citera
2013-11-29, 00:52
  #55732
Medlem
ViagraFallss avatar
Jag har sista dagarna funderat en del kring KJ funktionsnedsättningar. Då personer med Asbergers är klart överrepresenterade på rättspsyk är det fullt rimligt att tro KJ kommer hamna där. Vad som inte är lika givet är att få diagnosen asbergers!! Det krävs en ganska rejäl funktionsnedsättning för att få diagnos. Med rätt satt diagnos blir det svårare för mig att se KJ som GM,i alla fall ensam. Men förstås inte helt omöjlig.

Personligen är jag starkt för att inte diagnoser slängs ut till hö och vä!! Faran med det blir ofta 1. Personens begränsningar syns tydligare än fördelarna. 2. Personerna stigmatiseras och självbilden blir diagnosen.

Men i vissa fall är diagnoser ett måste för att kunna göra en korrekt bedömning. Hur ser egentligen KJ diagnos ut?? Inte ovanligt att myter skapas och utnyttjas för den ena eller andras fördel.

Jag tänker att mkt som beskrivs om KJ stämmer ganska dåligt med asbergers. Denna bedömning gör jag efter att ha arbetat med minst ett 20 tal personer med diagnosen,varav 4-5 personer på just rättspsyk. Sen har givetvis grunder hämtats från litteraturen. Personen verkat fungerat hyfsat socialt,motoriken verkar fungerande om man ser till många av de intressen KJ ändå har,ingen tydlig annan psykisk åkomma(detta brukas ses hos mellan 30-40% av vuxna med asbergers,beroende på,studie) ,KJ klarade ochså hela rättsprocessen på ett imponerande sätt(sett till diagnos)

Att mer stöd runt en personen med denna diagnos inte finns vid förhandlingar är inte särskilt förvånade. Har personligen vid ett flertal tillfällen sett personer i förvaltningsrätten sitta ensamma och förvirrade i en juridisk djungel. Detta landar förstås i en fråga om moral och rättssäkerhet. Den juridiska expertis som erbjuds saknar i 9/10 fall kunskap om personer med funktionsnedsättningar.

Jag är fullt medveten att förutsättningarna ter sig väldigt olika hos människor med asbergers(trots hårda krav på diagnos)därför blir prognosen vansklig. I RPU n kommer säkerligen en annan psykiatrisk åkomma beskrivas, och enligt mig mkt troligt om KJ är rätt GM.

Nu kanske det låter som att jag tvivlar på diagnos,så är ej fallet!! Jag är nog mer intresserad var på skalan han egentligen hamnar,samt en önskan att försöka förstå.Nu tänker många "varför försöka förstå ondska??" Antagligen för att det är så jag funkar,samt att fundera om jag är naiv,av alla personer jag träffat med asbergers kan jag 100% ärligt inte se någon klara av att utföra detta brottet,inte sen sagt att personerna är oförmögna att begå brott,det blir jag dagligen varse om!! Min fru säger att det är förjävligt att hon alltid ska vara rädd och aldrig jag i mötet med sjuka människor. Försöker förklara att det inte går att vara rädd samt att erfarenheten lärt mig att den rena ondskan är mkt sällsynt.

Jag vet med säkerhet att KJ gått utbildning med personal som har erfarenhet att jobba mot svårigheterna runt asbergers,detta har ej skett i Boden utan på annan ort.Finns dock alltid en problematik med tystnadsplikt,samt ens egna moraliska kompass.

Hoppas någon i tråden som inte än gett sig till känna kan berätta mer,inget säger att detta inte kan ske på ett schysst sätt.

Sen till dig KJ s granne som utbildar dig inom den breda byggbranchen!! Har du info om detta fallet?? Om så,varför inte lämna det här eller hos polis!! På skolor skvallras det mer än på FB!!
Citera
2013-11-29, 00:52
  #55733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gileas
så svaret på min fråga är att du inte skulle plantera bevis, även om du är den som sms:at med offret mest av alla, haft en relation etc, bråkat.. det kan ju vara så att du begått brottet utan syfte att skylla på nån annan, men du håller på att segla upp som huvudmisstänkt och har inget att förlora på att plantera bevis.
hur skulle du göra om din partner var på väg att bli huvudmisstänkt för ett brott som du begått då?
Det "säkraste" är ju att utradera alla bevis fullständigt, djupt begravd långt inne i skogen, och inte lämna kroppsdelar lite överallt.
Om BO nu lämnat lägenheten frivilligt och därefter träffat GM så kan man utgå från att denne varit bilburen, en gigantisk risk i sig. Varför då stycka BO? Den vanligaste orsaken till styckning är problemet med transport av kroppen, t.ex. från en lägenhet.
Återkopplar till mitt tidigare inlägg
http://svenskamord.se/index.php?topic=3540.0
__________________
Senast redigerad av ZegDeg 2013-11-29 kl. 00:54.
Citera
2013-11-29, 00:53
  #55734
Medlem
Theforeigners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZegDeg
Helt otroligt hur denna tråd lever vidare genom allehanda teorier.
1. Oftast är den enklaste lösningen även den rätta lösningen.
- den som träffade offret sist orsakade skadan och även om man försöker röja alla spår är det en nästan omöjlig uppgift. Det är nästan oundvikligt att glömma någon liten detalj som t.ex. att inte ringa till den som ändå inte kan svara.
2. Mordet har stora likheter med ett styckmord i Lycksele och gärningsmannen har liknande bakgrund och psykisk profil. Således inte första, eller sista, gången något liknande inträffar.3. Plantering av bevis är otroligt sällsynt och innebär oftast mkt stora risker. Om man genomfört det "perfekta brottet" varför riskera att åka dit genom att försöka sätta dit någon annan? Om man vill "plantera" blodspår varför är dessa knappt synbara med blotta ögat? Hur skall man veta att den man "sätter dit" faktiskt blir misstänkt? Hur skall man kunna vara säker på att den man "sätter dit" saknar ett vattentätt alibi?
4. Personer ljuger frekvent för att undvika inblanding och har ofta egna motiv som inte framstår tydliga för alla andra. Det kan t.ex. finnas goda skäl att snabbt radera SMS från ett KK. H*ns H*lmer ljög om vart han befann sig på mordnatten då OP mördades, vilket tolkades av några som att han var inblandad i mordet, men han befann sig helt enkelt i "fel säng".

Mit fetande.


Styckmördaren från Lycksele Kar* Rick* Andersso* (*=l *=y *=n) 33 år gammal... han är på fri fot och gjorde lumpen i Boden.

Bara en tanke...

Undrar om han har kompisar i Boden?
Citera
2013-11-29, 01:09
  #55735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ViagraFalls
Jag har sista dagarna funderat en del kring KJ funktionsnedsättningar. Då personer med Asbergers är klart överrepresenterade på rättspsyk är det fullt rimligt att tro KJ kommer hamna där. Vad som inte är lika givet är att få diagnosen asbergers!! Det krävs en ganska rejäl funktionsnedsättning för att få diagnos. Med rätt satt diagnos blir det svårare för mig att se KJ som GM,i alla fall ensam. Men förstås inte helt omöjlig.

Personligen är jag starkt för att inte diagnoser slängs ut till hö och vä!! Faran med det blir ofta 1. Personens begränsningar syns tydligare än fördelarna. 2. Personerna stigmatiseras och självbilden blir diagnosen.

Men i vissa fall är diagnoser ett måste för att kunna göra en korrekt bedömning. Hur ser egentligen KJ diagnos ut?? Inte ovanligt att myter skapas och utnyttjas för den ena eller andras fördel.

Jag tänker att mkt som beskrivs om KJ stämmer ganska dåligt med asbergers. Denna bedömning gör jag efter att ha arbetat med minst ett 20 tal personer med diagnosen,varav 4-5 personer på just rättspsyk. Sen har givetvis grunder hämtats från litteraturen. Personen verkat fungerat hyfsat socialt,motoriken verkar fungerande om man ser till många av de intressen KJ ändå har,ingen tydlig annan psykisk åkomma(detta brukas ses hos mellan 30-40% av vuxna med asbergers,beroende på,studie) ,KJ klarade ochså hela rättsprocessen på ett imponerande sätt(sett till diagnos)

Att mer stöd runt en personen med denna diagnos inte finns vid förhandlingar är inte särskilt förvånade. Har personligen vid ett flertal tillfällen sett personer i förvaltningsrätten sitta ensamma och förvirrade i en juridisk djungel. Detta landar förstås i en fråga om moral och rättssäkerhet. Den juridiska expertis som erbjuds saknar i 9/10 fall kunskap om personer med funktionsnedsättningar.

Jag är fullt medveten att förutsättningarna ter sig väldigt olika hos människor med asbergers(trots hårda krav på diagnos)därför blir prognosen vansklig. I RPU n kommer säkerligen en annan psykiatrisk åkomma beskrivas, och enligt mig mkt troligt om KJ är rätt GM.

Nu kanske det låter som att jag tvivlar på diagnos,så är ej fallet!! Jag är nog mer intresserad var på skalan han egentligen hamnar,samt en önskan att försöka förstå.Nu tänker många "varför försöka förstå ondska??" Antagligen för att det är så jag funkar,samt att fundera om jag är naiv,av alla personer jag träffat med asbergers kan jag 100% ärligt inte se någon klara av att utföra detta brottet,inte sen sagt att personerna är oförmögna att begå brott,det blir jag dagligen varse om!! Min fru säger att det är förjävligt att hon alltid ska vara rädd och aldrig jag i mötet med sjuka människor. Försöker förklara att det inte går att vara rädd samt att erfarenheten lärt mig att den rena ondskan är mkt sällsynt.

Jag vet med säkerhet att KJ gått utbildning med personal som har erfarenhet att jobba mot svårigheterna runt asbergers,detta har ej skett i Boden utan på annan ort.Finns dock alltid en problematik med tystnadsplikt,samt ens egna moraliska kompass.

Hoppas någon i tråden som inte än gett sig till känna kan berätta mer,inget säger att detta inte kan ske på ett schysst sätt.

Sen till dig KJ s granne som utbildar dig inom den breda byggbranchen!! Har du info om detta fallet?? Om så,varför inte lämna det här eller hos polis!! På skolor skvallras det mer än på FB!!


Jag är helt enig med dig.

Det som jag kommer ihåg - som jag tror är viktig - hos en person med AS.

Är att jag minns att KJ någonstans nämnt att hennes förhållande med MB/eller någon var Hemligt - fick inte avslöjas.

Något typiskt för AS är - min erfarenhet - är dels att dom tolkar det bokstavligt och dels att dom håller vad dom lovat. I evighet.
__________________
Senast redigerad av Remark 2013-11-29 kl. 01:15.
Citera
2013-11-29, 01:31
  #55736
Medlem
Theforeigners avatar
TEKNISKA BEVIS MOT KJ, OCH PÅ ANDRA SIDAN TEKNISKA BEVIS PÅ OFFER OCH FYNDPLATS
PEKAR PÅ TVÅ HELT OLIKA TYPER GÄRNINGSMÄN.


Teknisk Bevis hos KJ: GENUINT SLARVIG OCH KAOTISK

Teknisk Bevis (eller rättare sagt frånvaro av Teknisk bevis) PÅ OFFER OCH FYNDPLATS: GENUINT PEDANTISK OCH METODISK


Detta pekar, efter min mening, på att det är den PEDANTISK OCH METODISKA personen som
är gärningsmannen och att han har planterat tekniska bevis hos KJ, som gärningsmannen visste är SLARVIG OCH KAOTISK.

Därför at en pedantisk/metodisk person KAN, om han vill, utföra handlingar som ser slarviga/kaotiska ut, men en genuint slarvig/kaotisk person kan INTE utföra et SÅ petantisk och metodiskt job som det är tillfället i förbindelse med hantering av VB's likdelar och fyndplats.


Altså... Det är HELT OSANNOLIKT att KJ å ena sidan har lämnat SÅ myckett teknisk bevis i sin bil; blodspår och liklukt på bilmattan, blodspår på hanskarna, blodspår och fingeravtryck på plastpåsen, blodspår från VB på tejprullen i hans badrum, och att han sedan skulle ha åstakommit att hanterat/lämnat VBs likdelare så HELT OTROLIGT fri från teknisk bevis.


Det är helt enkelt något som inte stämmer!!!



Tekniska bevis mot KJ:

Flera olika blodspår i KJ's bil (bagaelucka)

Liklukt i KJs bil (bagaelucka)

Blodspår från VB på plastpåse i KJ's bil (bagaelucka)

Fingeravtryck från KJ på samma plastpåse i KJs bil (bagaelucka)

Blodspår från VB på hanskar i KJs bil (bagaelucka)

DNA från KJ innuti samma hanske i Kjs bil (bagaelucka)

Blodspår från VB på tejprulle i KJ's badrum


Tekniska bevis VB's likdelar och fyndplats

VB's två ben :

båda ben tvättade
inga fingeravtryk
inga fiber
ingen DNA utom en litten gnutta manligt DNA på ena vristen där:
"Resultaten talar i någon mån för att DNA:tkommer från Johansson (Grad +1)." (FUP 261)
All annan DNA är VB's
skospår; en klack och fragment av den främre delen av ett skospår observeras,
"Skospåret har jämförts med tillgängliga skor i skodatabas, utan någon träff mot sko" (FUP 266)


VB's krop:

Kroppen tvättad
nästan inget blod, endast et par droppar på marken under kroppen
inga fingeravtryk
Inga fiber
ingen DNA utom VB's
ingen sperma

tejpremsor som satt fast i håret och på halsen:
Ingen DNA (endast VB's)
Inga fingeravtryk
"Ett fåtal mörka fibrer iakttogs i klisterskiktet. Resultaten talar varken för eller emot att tejpen runt halsen, varit i kontakt med bagagerumsmattan i KJ's bil."(FUP 273)


Sten och trädstammen som Låg på kroppen

Ingen DNA
Inga fingeravtryck
inga fiber
inga hårstrån
inget blod
Citera
2013-11-29, 01:35
  #55737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZegDeg
Det "säkraste" är ju att utradera alla bevis fullständigt, djupt begravd långt inne i skogen, och inte lämna kroppsdelar lite överallt.
Om BO nu lämnat lägenheten frivilligt och därefter träffat GM så kan man utgå från att denne varit bilburen, en gigantisk risk i sig. Varför då stycka BO? Den vanligaste orsaken till styckning är problemet med transport av kroppen, t.ex. från en lägenhet.
Återkopplar till mitt tidigare inlägg
http://svenskamord.se/index.php?topic=3540.0

ja, om inte mordet har skett i lght, varför stycka? och varför flytta från ett ställe där kvarlevorna inte hittats till ett ställe där de hittas?
hur var det nu igen, gick det inte att köra bil till gula huset, alltid, pga grind?

-kroppen måste först förvarats på plats dit folk inte går men där heller ingen bor (vem vill bo med ett lik i några veckor?), samtidigt var platsen förknippad med mördaren och kunde fälla denne. sommarstuga passar bra in.
Citera
2013-11-29, 01:45
  #55738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Theforeigner
TEKNISKA BEVIS MOT KJ, OCH PÅ ANDRA SIDAN TEKNISKA BEVIS PÅ OFFER OCH FYNDPLATS
PEKAR PÅ TVÅ HELT OLIKA TYPER GÄRNINGSMÄN.


Teknisk Bevis hos KJ: GENUINT SLARVIG OCH KAOTISK

Teknisk Bevis (eller rättare sagt frånvaro av Teknisk bevis) PÅ OFFER OCH FYNDPLATS: GENUINT PEDANTISK OCH METODISK


Detta pekar, efter min mening, på att det är den PEDANTISK OCH METODISKA personen som
är gärningsmannen och att han har planterat tekniska bevis hos KJ, som gärningsmannen visste är SLARVIG OCH KAOTISK.

Därför at en pedantisk/metodisk person KAN, om han vill, utföra handlingar som ser slarviga/kaotiska ut, men en genuint slarvig/kaotisk person kan INTE utföra et SÅ petantisk och metodiskt job som det är tillfället i förbindelse med hantering av VB's likdelar och fyndplats.


Altså... Det är HELT OSANNOLIKT att KJ å ena sidan har lämnat SÅ myckett teknisk bevis i sin bil; blodspår och liklukt på bilmattan, blodspår på hanskarna, blodspår och fingeravtryck på plastpåsen, blodspår från VB på tejprullen i hans badrum, och att han sedan skulle ha åstakommit att hanterat/lämnat VBs likdelare så HELT OTROLIGT fri från teknisk bevis.


Det är helt enkelt något som inte stämmer!!!



Tekniska bevis mot KJ:

Flera olika blodspår i KJ's bil (bagaelucka)

Liklukt i KJs bil (bagaelucka)

Blodspår från VB på plastpåse i KJ's bil (bagaelucka)

Fingeravtryck från KJ på samma plastpåse i KJs bil (bagaelucka)

Blodspår från VB på hanskar i KJs bil (bagaelucka)

DNA från KJ innuti samma hanske i Kjs bil (bagaelucka)

Blodspår från VB på tejprulle i KJ's badrum


Tekniska bevis VB's likdelar och fyndplats

VB's två ben :

båda ben tvättade
inga fingeravtryk
inga fiber
ingen DNA utom en litten gnutta manligt DNA på ena vristen där:
"Resultaten talar i någon mån för att DNA:tkommer från Johansson (Grad +1)." (FUP 261)
All annan DNA är VB's
skospår; en klack och fragment av den främre delen av ett skospår observeras,
"Skospåret har jämförts med tillgängliga skor i skodatabas, utan någon träff mot sko" (FUP 266)


VB's krop:

Kroppen tvättad
nästan inget blod, endast et par droppar på marken under kroppen
inga fingeravtryk
Inga fiber
ingen DNA utom VB's
ingen sperma

tejpremsor som satt fast i håret och på halsen:
Ingen DNA (endast VB's)
Inga fingeravtryk
"Ett fåtal mörka fibrer iakttogs i klisterskiktet. Resultaten talar varken för eller emot att tejpen runt halsen, varit i kontakt med bagagerumsmattan i KJ's bil."(FUP 273)


Sten och trädstammen som Låg på kroppen

Ingen DNA
Inga fingeravtryck
inga fiber
inga hårstrån
inget blod

absolut, ser ut som två personer. även styckning (hemska tanke) hör ihop med person 2 sas, "den petige"

fyndplats kan oxå tyda på att kroppen skall hittas så snabbt som möjligt. jag tänker på kvistarna över kroppen för att inte djur skall ta med sig den, och för säkerhets skull, placera ett par delar inne i huset om resten skulle försvinna pga djuren.
Citera
2013-11-29, 01:50
  #55739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZegDeg
Det "säkraste" är ju att utradera alla bevis fullständigt, djupt begravd långt inne i skogen, och inte lämna kroppsdelar lite överallt.

Sedan kan man tänka en gärningsmän - som är likvärdigt misstänkt med den nu åtalade.

Vad hade då hänt?
Citera
2013-11-29, 01:57
  #55740
Medlem
ViagraFallss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Jag är helt enig med dig.

Det som jag kommer ihåg - som jag tror är viktig - hos en person med AS.

Är att jag minns att KJ någonstans nämnt att hennes förhållande med MB/eller någon var Hemligt - fick inte avslöjas.

Något typiskt för AS är - min erfarenhet - är dels att dom tolkar det bokstavligt och dels att dom håller vad dom lovat. I evighet.

Du har rätt,man måste vara extremt tydlig. Att tex säga att jag måste tyvärr VABBA idag imponerar sällan och att invänta sympati för den missade nattsömnen är bara no,no

I en tråd som denna får ju diagnosen en rejält skev bild,dom flesta är ju extremt noga med lag och ordning. För en som gärna "slirat" på just den biten kan detta bli oerhört frustrerande. I fall som detta lyfts snabbt andra brottslingar med diagnosen fram. Mangs som jag följt ganska noga nämns gärna. Mangs brott utfördes inom ramarna för ett av hans stora intressen,har mkt svårt att jämföra just dessa två när det kommer till utförandet.Man kan lätt spekulera vad som hänt om Mangs inte varit en sådan duktig skytt med tillgång till sina vapen?? Mangs var också extremt pedantisk om jag minns rätt,samt hade listor över inte bara kommande offer utan oxå deras politiska hemvist,adress mm. På många sätt en mer typisk asbergare speciellt när tryggheten väl föll samman. Utan att sticka ut hakan för mkt lär väl dessa två herrar hamna ganska olika, sett till den autiska begåvningen!!

Den grandiosa självbild man ofta ser saknas enligt mig hos KJ. Om jag minns rätt har polisen hittat ganska mkt bevis hos personer med asbergers som begått grova brott.Men måste få återkomma då jag känner mig lite osäker var jag läst detta!!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in