2008-12-13, 13:51
  #2089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Om du kollar in ett rättegångprotokoll från en valfri rättegång så kommer du att märka att olika vittnens utsagor kan variera när det gäller detaljer. Det är inget ovanligt.

Så man behöver inte bry sig om detaljer i en valfri rättegång?

Citat:
Och om du tittar på bilder som visar krematorierna i Birkenau, så ser du att det fanns två olika typer. Uppenbarligen fanns det variation av någon anledning.

Och då fanns det "uppenbarligen" två olika typer av gaskamrar? Minst?

Citat:
Citat:
Dr Tinnitus:
Detta finns klart dokumenterat på alla vis om man läser i originalkorrespondens, expertutlåtande, testrapporter mm. från nazisternas egna dokumentation om detta.

Citat:
d00rkey:
Vad jag menar är att en normal brottsling försöker ju givetvis dölja och undanröja spåren efter sin kriminella verksamhet. Detsamma gäller ju självklart även SS och de övriga förövarna under 2:a världskriget!! Således får man ju inte bli särdeles "upprörd" över att en del bevismaterial har gått förlorat...

Vad är problemet Erleb?
Viss dokumentation finns och en del finns inte. Samma sak som med Palme-mordet t.e.x.

Och till Palmemordet är vi alla dömda skyldiga?

"Palmehatet"?

Citat:
Viss dokumentation finns och en del finns inte.

Anything goes, som sagt.
Citera
2008-12-13, 14:13
  #2090
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Precis som ni revisionister hävdar så finns det inget som tyder på ett beslut om utrotning av samtliga judar. Möjligen uttrycket i sig. Och vissa av världens alla judar levde ju dessutom utom räckhåll för tyskarna.
Uppenbarligen tyckte man att ca sex miljoner räckte.
Hur som helst, i slutet av oktober 1944 gav Himmler en order om att utrotningen skulle avbrytas. Vi vet inte om Hitler hade godkänt detta, men jag tror inte det.
Hitler ska ha gett en order sent 1944 om att i händelse av tysk förlust i kriget så skulle samtliga fångar avrättas. Uppenbarligen åtlyddes inte denna order.
Det finns fler exempel på ordervägran under tredje rikets sista tid.

Det verkar ju fullkomligt logiskt. Utrota hälften men spar resten. Märkligt med dessa inkonsekventa order som inte åtlyddes. Tyskarna var ju kända för sin ordervägran, speciellt Himmler...
Citera
2008-12-13, 14:28
  #2091
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boba fett
Så med andra ord så är den metod som jag beskrev helt genomförbar, det förelåg inga hinder för tyskarna att gå tillväga på det sättet?

Jag tror inte att en koldioxid förgiftning genom syrebrist är genomförbar. Dels att det tar för lång tid och sen att döden blir för utdragen innan medvetslöshet inträder. Till skillnad från koloxid svimmar man inte av på ett omärkligt sätt utan kvävningskänslor.

Tyskarna låg i teknikens framkant. Hade man haft för avsikt att genomföra ett industriellt massmord hade man knappast klantat till det så här och dessutom lämnat "hälften" levande. Ska klargöra att jag tror att ca 100.000 personer dog i Auschwitz, främst genom tyfus och andra umbäranden förknippade med kriget. Det är i sig illa men det är inget industriellt massmord med gas av något slag.
__________________
Senast redigerad av felia 2008-12-13 kl. 14:34.
Citera
2008-12-13, 15:00
  #2092
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Det verkar ju fullkomligt logiskt. Utrota hälften men spar resten. Märkligt med dessa inkonsekventa order som inte åtlyddes. Tyskarna var ju kända för sin ordervägran, speciellt Himmler...
När tredje riket brakade samman så gav uppenbarligen somliga upp. Och hur glad blev Hitler när han fick veta att Himmler förhandlat med de allierade bakom ryggen på honom?
Som sagt judarna i USA osv hade Hitler ändå inte kommit åt, så han visste att en total utrotning var omöjlig.
Citera
2008-12-13, 15:10
  #2093
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Så man behöver inte bry sig om detaljer i en valfri rättegång?
Man ska bry sig om allt som sägs. Men att vittnen har tolkat en händelse på olika sätt är inte ovanligt, som tex vad beträffar gärningsmannasignalement.
Citera
2008-12-13, 15:11
  #2094
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
När tredje riket brakade samman så gav uppenbarligen somliga upp. Och hur glad blev Hitler när han fick veta att Himmler förhandlat med de allierade bakom ryggen på honom?
Som sagt judarna i USA osv hade Hitler ändå inte kommit åt, så han visste att en total utrotning var omöjlig.

I krigsslutet brakade kommunikationen samman och då var det inte frågan om att utrota några judar. Himmler förhandlade i krigsslutet med en tysk rabbin, som på något märkligt vis undgått läger och hade ett eget boende i en villa.

"Utrotningen" har aldrig varit en fysisk utrotning, det var en omlokalisering för att lösa ett problem. Judarna i USA var inte Tysklands problem förrän 1941.
Citera
2008-12-13, 15:15
  #2095
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Himmler förhandlade i krigsslutet med en tysk rabbin, som på något märkligt vis undgått läger och hade ett eget boende i en villa.

Menade du Masur i Kerstens villa?
Citat:
Ursprungligen postat av felia
"Utrotningen" har aldrig varit en fysisk utrotning, det var en omlokalisering för att lösa ett problem.
Kommer du inte ihåg att vi har talat om Ohlendorfs bekännelser och att du skulle visa att han blivit torterad och tvingad att säga dessa saker. Ändå har du inte lyckats visa något av det.
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Judarna i USA var inte Tysklands problem förrän 1941.
Hoppsan. Din kompis BlizzardKing anser att dessa judar låg bakom WWII. Skönt att höra att åtminstone inte du delar den uppfattningen.
__________________
Senast redigerad av FritzDaCat 2008-12-13 kl. 15:17.
Citera
2008-12-13, 15:20
  #2096
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Menade du Masur i Kerstens villa?

Kan vara, minns bara jag läst det en gång i tiden.

Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Kommer du inte ihåg att vi har talat om Ohlendorfs bekännelser och att du skulle visa att han blivit torterad och tvingad att säga dessa saker. Ändå har du inte lyckats visa något av det.

Jag trodde vi rett ut detta men tydligen inte. Pröva att läsa han uttalande för domstolen där han återtog sina "bekännelser". Ett tips är att läsa sakta och försöka förnimma vad han återger.
Citera
2008-12-13, 15:49
  #2097
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Jag trodde vi rett ut detta men tydligen inte. Pröva att läsa han uttalande för domstolen där han återtog sina "bekännelser".

Citat:
Ursprungligen postat av felia
Pungkulorna kanske hann läka ihop till 1948.

Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Källa till denna påstådda tortyr?

Citat:
Ursprungligen postat av felia
Finns hur mycket som helst att läsa på CODOH exempelvis:

http://forum.codoh.com/viewtopic.php?t=1121&highlight=josef+wastl

källan anges där.

Hittade ingenting om detta!!

Så igen, anledningen till att han i sin egen rättegång ändrade vissa uppgifter kan väl ha varit att han åtminstone försökte att rädda sitt eget skinn?
Citera
2008-12-13, 16:44
  #2098
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Hittade ingenting om detta!!

Så igen, anledningen till att han i sin egen rättegång ändrade vissa uppgifter kan väl ha varit att han åtminstone försökte att rädda sitt eget skinn?



OT & Pro forma:
Förenade judendomen förklarade Tyskland krig 1933. 1941 låter juden Roosevelt japanerna angripa Pearl harbour och får därigenom en fullgod anledning att gå i väpnad konflikt mot axelmakterna dvs Tyskland. 1945 lamslår 600 judiska advokater skenrättegångarna i Nürnberg som halvjuden Stalin arrangerat i sedvanlig bolsjevikisk manér. Utgången är given men får hjälp av tortyrexperter som Sgt Luth. Där man antingen slår fram bekännelser eller håller offren isolerade utan mat.Om Luth är jude vet jag inte men det verkar inte alltför otroligt. 1948 var förmodligen betingelserna annorlunda, Sgt Luth & Co hade förmodligen entledigats. Det krävs inte så mycket fantasi att förstå när psykisk och fysisk tortyr upphör kommer sanningen fram och man kan bestrida absurda anklagelser utan att riskera men för livet. Genom att visa ånger och förklara sig skyldig brukar man kunna utverka nåd. Ohlendorf underlättade inte precis sitt eget fall...
Citera
2008-12-13, 17:00
  #2099
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Utgången är given men får hjälp av tortyrexperter som Sgt Luth. Där man antingen slår fram bekännelser eller håller offren isolerade utan mat.Om Luth är jude vet jag inte men det verkar inte alltför otroligt. 1948 var förmodligen betingelserna annorlunda, Sgt Luth & Co hade förmodligen entledigats.

Citat:
Ursprungligen postat av felia
Det krävs inte så mycket fantasi att förstå när psykisk och fysisk tortyr upphör kommer sanningen fram och man kan bestrida absurda anklagelser utan att riskera men för livet.

Och ändå är det just att använda sin fantasi som ni revisionister anklagar oss övriga för att göra...

Du har alltså inte enda bevis för att Ohlendorf torterats av de allierade?
Bara gissningar.
Citera
2008-12-13, 17:15
  #2100
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Och ändå är det just att använda sin fantasi som ni revisionister anklagar oss övriga för att göra...

Du har alltså inte enda bevis för att Ohlendorf torterats av de allierade?
Bara gissningar.

Nu handlar tråden om Auschwitz.

OT ännu en gång:

Ohlendorf:
I have been now in the Palace of Justice in Nuernberg for 2.5 years. What I have seen here of life as a spiritual force, in these 2.5 years in Nuernberg, has increased my fear. Human beings who under normal conditions were decent citizens of their country were deprived of their basic conception of law, custom, and morals by the power of the victors.
The fact that they were deprived of their conceptions which in the place of the lost religious values had given to the majority of human beings moral and ethical support, and the fact that the life which they led justified by those conceptions was now called criminal, made them give up their human dignity, which they should never have done. While they waited for the verdict which was really announced beforehand, when the victorious powers had condemned their basic conception of life, the march of history did not stop, which in its consequences for the peoples concerned put the powers on the judges' bench in the wrong before their own verdicts.

http://forum.codoh.com/viewtopic.php?t=1182&highlight=ohlendorf

Vad är det du inte förstår? Är det avsaknaden av fysiskt våld?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in