[WW2] - Auschwitz

Syftar du här på alla de som aldrig registrerades som fångar i lägret? Det finns visst alternativ till gasmord vad beträffar den populationen. Etablisten Gerald Reitlinger skriver så här på s. 460 i The Final Solution:


Här har vi alltså två alternativ till gasmord: (i) oregistrerade fångar transporterades vidare från Birkenau till någon annan plats och (ii) oregistrerade fångar avled av sjukdomar medan de väntade på vidaretransport från Birkenau.

Ok. Jag begrep faktiskt inte sammanhanget trots den fetade stilen.
Du säger att 'ingenstans finns det något som tyder på....'
Finns det något som termen tyder på, enl dig? Eller betyder den ingenting alls? Vaför användes den då över huvudtaget?
Själv skulle jag tycka att 'specialbehandling' måste betyda något speciellt. Kanske något viktigt. Att man inte säger rätt ut vad skulle kunna antyda att det var något man ville 'gömma undan'.
Säkert är det dock inte så berätta gärna vad du anser att denna 'specialbehandling' bestod av.


/VV

Jag menade att det inte finns en alternativ förklaring till varför mängder av deporterade saknas. Tex minst 300.000 av de som deporterades från Ungern sommaren 1944. Finns det någon dokumentation på att någon av dem drabbades av dessa sjukdomar? Och hur kommer det sig att samtliga barn och åldringar tycks ha drabbats av dessa åkommor?
Vad sägs om bilderna på det tåg av människor som knallar i riktning mot krematorierna, för att sedan vänta utanför dessa? Vissa av dessa människor på bilderna är dessutom identifierade.

Hur har man till att börja med kommit fram till siffran 300 000? Är det skillnaden mellan antalet ungerska judar som deporterades till Auschwitz och de som registrerades där?

Och hur vet man att spåren av dessa 300 000 personer slutar i Auschwitz? Känner man till namnen på dessa 300 000? Har man följt upp alla dessa genom att kontrollera huruvida de sedermera registrerades i andra koncentrationsläger? Hur vet man att de inte var vid liv efter kriget? Många kan ju t.ex. ha rest hem till Ungern, eller emigrerat till Israel, USA eller Sovjetunionen? Har man systematiskt letat efter dessa 300 000 i olika länder? Om man inte har gjort det, hur vet man då att de "saknas"?

För att man skall kunna påstå att 300 000 personer saknas måste man som jag ser det (i) veta namnen på alla de som deporterades och (ii) göra enormt omfattande efterforskningar i syfte att följa upp vad som hänt med alla dessa 300 000 namngivna personer. Har man verkligen gjort det?


Eftersom de aldrig registrerades i lägret finns det sannolikt inte heller några anteckningar om när eller hur de avled. Så förmodligen är det omöjligt att utröna hur många oregistrerade personer som avled i Auschwitz av sjukdomar eller andra umbäranden.


Det är ingen som har påstått att alla barn och åldringar skulle ha drabbats av åkommor. Jag antar att din fråga har sitt upphov i föreställningen att inga barn eller åldringar registrerades i Auschwitz? Det är av allt att döma en myt. Läs den här artikeln:

http://www.vho.org/GB/Journals/JHR/12/3/Weber265-298.html

Artikelförfattaren har gått igenom 127 dödsattester från Auschwitz. Bland dessa återfanns 19 dödsattester som gällde personer som var 65 år eller äldre. Den äldsta var 89 gammal när han avled. Fyra personer var 14 år eller yngre. Det vore intressant att höra vad du tror om detta. Varför gasades inte dessa personer vid ankomsten till Auschwitz?

De uppgifter om andelen arbetsföra personer i Auschwitz som redovisas i artikeln är särskilt intressanta:


Jag har hittat Pohls rapport från 5 april 1944 på nätet. Det stämmer att den anger att det fanns 15 000 icke arbetsföra personer i Birkenau. Rimmar inte det väldigt dåligt med teorin att tyskarna gasade alla som inte kunde arbeta? En översättning av rapporten finns här:

http://www.mazal.org/archive/nmt/05/NMT05-T0384.htm
http://www.mazal.org/archive/nmt/05/NMT05-T0385.htm
http://www.mazal.org/archive/nmt/05/NMT05-T0386.htm

Men även om vi utgår från den officiella versionen att inga barn eller åldringar registrerades i Auschwitz innebär ju inte det att alla dessa antingen måste ha dött av sjukdomar eller gasats. Enligt den officiella versionen var det bara de som skulle arbeta i Auschwitz som registrerades där. Shmuel Krakowski från Yad Vashem har beskrivit systemet så här:


Om vi utgår från att detta stämmer är det följaktligen ingenting konstigt med att barn och åldringar inte registrerades. De skulle ju inte arbeta. Vad som sedan hände med de som inte registrerades är det såvitt jag vet ingen som har brytt sig om att försöka ta reda på. Det verkar som om man helt enkelt har utgått från att de gasades. Men en del kan ha avlidit av sjukdomar och andra umbäranden i Auschwitz medan de satt i karantän eller väntade på vidaretransport någon annanstans. Och andra kan ha transporterats vidare till andra destinationer. Vad deras slutliga öden blev går såvitt jag vet inte att utreda. De kan ha dött under transporter, avlidit i andra läger, eller helt enkelt överlevt kriget. Bara för att de inte registrerades i lägret kan man inte dra slutsatsen att allihop gasades.


Finns de bilder du talar om att tillgå på nätet? I så fall får du gärna länka till dem så skall jag ta mig en titt.

Gud hjälpe dig Viktor. Du, om någon, borde veta vad specialistvård innebär. Jag skulle mer än gärna ge dig en specialbehandling men jag känner att jag inte äger orken att ta mig an ditt sorgliga fall. Jag får helt enkelt remittera dig till papperskorgen ty det finns ingen sanitetsbarack som kan härbärgera en så svårt troende som har hjärnan full med gas.

Om jag uttrycker mig på glasklar svenska: Är du så in i helvete jävla dum att du fan inte fattar att det är sjukhusbaracker för specialistvård där patienterna INTE är inlagda för feber och mensvärk. Ring din klinik och fråga hur de specificerar specialistvård. Fråga även vad en ST-läkare är och vad ST betyder. Det enda man vill gömma undan i sammanhanget är dig och det kan jag säga rätt ut.

Såja såja Felia. Nu lugnar du ned dig så att hjärtat inte stannar.


Nyopererade patienter.
Allvarligt sjuka.
Röntgenbehandlade.
Snittade.

Så där 'special measures' är det väl inte i ett krigsläger, eller?
Lugna nu ner dig och slappna av en stund istället så skall det nog gå bra. Jag har ju redan sagt att jag missförstod.
Någon behandling av dig vill jag dock inte ha, hur mkt du än skulle vilja.

/VV

Det där är redan passerat.

Jag gjorde ett försök att illustrera för dig vad specialbehandling är men tydligen förgäves. Allt som inte hör till normal allmän sjukhusvård är specialistvård som specialpraktiserande läkare utför, kan du förstå Viktor? Kan du fatta.....

Om man hamnar på en kirurgavdelning för att bli "snittad" har man fått sig en specialbehandling hur fuckin' jävla svårt kan det vara att greppa det...

Naturligtvis snittar jag dig utan remiss och det är för ditt eget bästa, snäll som jag är.

Det är troligen The Auschwitz Album han syftar på, och dessa bilder har harvats här förut. Om dessa bilder visar nånting så är det snarare att det inte gick till så som det påstås. Ingen rök ur skorstenar, inga utmärglade, hungrande stackare på perrongerna eller lik som faller ur godsfinkorna, endast stängsel mellan "dödsfabriken" och det vanliga lägret, etc. Dessa foton är snarast till besvär för förintelsemyten, eftersom de inte riktigt bekräftar den officiella versionen.
Visst, fångarna ser väl inte ut att må toppen, men å andra sidan, det är koncentrationsläger vi snackar om här, inte nån spa-anläggning.

Enligt FritzDaCat så ser man fångar "knallandes mot krematorierna". Jag vet inte vilka foton han syftar på, men jag kan inte hitta något där det är uppenbart att så är fallet.

The Auschwitz Album (ungerska deportationerna, 1944):
http://www1.yadvashem.org/exhibitions/album_auschwitz/index.html

Tror det framförallt är det här fotografiet FritzDaCat menar:
http://www1.yadvashem.org/exhibitions/album_auschwitz/photo28.html

Bilden är tagen vid sidan om spåren bredvid Krematorium 2 med Krematorium 3 i bakgrunden. Till höger syns en vimpel eller liknande som hör till Birkenaus fotbollsplan. Om de är på väg till Krematorium 2 eller till Centralsaunan eller någon annanstans torde vara omöjligt att säga.

Eichmann och hans organisation skickade iväg ca 12.000 judar om dagen från Ungern maj - juli. (Totalt ca 450.000) Det bör väl vara en av källorna.
Vet ej. Säger deras anhöriga och grannar etc att de ej återvände eller hörde av sig efter kriget så tror jag dem. Jag tror inte att så många människor kan leva inkognito utan att det uppdagas.
Nej, jag menar att de inte överlevde kriget, men vissa av de som var arbetsföra gjorde det. Det bekräftar väl sorteringen rätt väl.
Vi vet ju inte om dessa var judar.

Människorna kom direkt från Karpaterna. Resan tog ca 2 dygn. Uppenbarligen användes inte Krema II och III när bilderna togs. Stängslet och vakterna räckte nog väl för att hålla de deporterade på plats. Dessa foton är alltså inte till besvär för den officiella versionen.

Tidigare post i denna tråd:
https://www.flashback.org/showpost.php?p=14001756&postcount=1995

Här finns hela bildsamlingen:
http://inquery.ushmm.org/uia-cgi/uia_doc/query/123?uf=uia_QHzIrW

Bild 123 visar hur de går i riktning mot krematorierna - och saunan som Överliggaren riktigt påpekat. Det är inget bevis i sig, men en förnuftig människa borde tillsammans med annan bevisning kunna inse vad som faktiskt hände.

Dock tycker jag bild 145 http://inquery.ushmm.org/uia-cgi/uia_doc/query/135?uf=uia_YZxVIu stöder den officiella versionen än mer. Här står fyra personer mellan Krema V och IV (vilket syns i bakgrunden) och har alltså passerat saunan.

Om du läser Överliggarens post en gång till så ser du att han påpekar, precis som jag, att det är omöjligt att säga var de är på väg. Du tolkar det som att de är på väg mot krematorier och sauna för att det passar dig. Men det är fortfarande en tolkning. Jag säger inte att de inte är på väg dit, jag säger bara att av fotot att döma så går det inte att avgöra.

Foton kan vara väldigt avslöjande men också vilseledande. Den som inte är insatt och ser foton av kroppar som schaktas med bulldozer i Dachau ser naturligtvis kropparna efter de som nazisterna mördat. I verkligheten föreställer bilderna döda människor, inget annat.

Vad gäller Auschwitz Album så är dessa foton avslöjande på så sätt att det i princip inte finns något komprometterande alls på någon av dem. Tolkar man dock in en massa saker i dem så kan de bli hur komprometterande som helst.

Hmm... du menar bild 128, va, inte bild 123?


Får inte länkarna att fungera tyvärr och bild 145 finns tydligen inte i den version av albumet jag länkade till. Det hoppar direkt från bild 141 till bild 146.