2012-04-23, 14:33
  #2689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Men de som dog den sommaren slängdes i massgravar.

Inledningsvis byggde man i mars 1942 om en bondgård som låg strax utanför lägret så att den fick två gaskammare och några träbaracker, vilka tjänade som avklädningsrum för de som skulle gasas. I juni byggde man på liknande sätt om ytterligare en bondgård som låg några hundra meter bort från den första gården. Den fick fyra gaskammare. Till en början begravdes liken i massgravar. Snart gick man över till att bränna liken, vilket gjordes i stora gropar. Asken maldes i kvarnar, eftersom det är svårt att fullständigt bränna upp en kropp (höftbenet brukar t ex bli kvar ganska intakt). Precis som på många andra ställen grävdes liken i massgravarna så småningom upp och brändes. Ovannämnda anläggningar kallades "röda huset" och "vita huset". Detta provisorium användes i väntan på att de industriella krematorieanläggningarna (Krematorium II-IV) skulle bli färdigbyggda.

Ingenjörerna från Topf und Söhne fick under sitt arbete i Birkenau inblick i massmorden. Heinrich Messing och Karl Schultze var t ex närvarande den 14/4 1943 när de första massmorden utfördes i Krematorium II.

Så inte konstigt att ungnarna var inte effektiva, de fanns inte på plats då.

Källa: http://www.gluefox.com/komment/kremas.shtm
Under Himmlers besök till Auschwitz den 17.7 1942 och dagen senare till Birkenau, så fick Kommandanten Höss order av Reichführern att sköta om de sanitära förhållandena i l ägren bättre och det var redan från tidigare stränga order om att man inte skulle få gräva massgravar i Birkenau på grund av de sura markförhållandena i området. Dessutom var och är området en grundvattenreserv.
Dessutom skulle det, enligt Himmlers order, byggas ett reningsverk, bättre tvättmöjligheter för fångarna och ännu effektivare utdikning av området, effektivare kloaksystem mm.
Dessutom så fungerade ju inte krematoriet som det skulle och ugnarna måste bytas ut.

Källa: Auschwitz, Nazi Death Camp. Av Auschwitz - Birkenau State museum and Douglas Selvage.
__________________
Senast redigerad av molly62 2012-04-23 kl. 14:36.
Citera
2012-04-23, 15:26
  #2690
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Under Himmlers besök till Auschwitz den 17.7 1942 och dagen senare till Birkenau, så fick Kommandanten Höss order av Reichführern att sköta om de sanitära förhållandena i l ägren bättre och det var redan från tidigare stränga order om att man inte skulle få gräva massgravar i Birkenau på grund av de sura markförhållandena i området. Dessutom var och är området en grundvattenreserv.
Dessutom skulle det, enligt Himmlers order, byggas ett reningsverk, bättre tvättmöjligheter för fångarna och ännu effektivare utdikning av området, effektivare kloaksystem mm.
Dessutom så fungerade ju inte krematoriet som det skulle och ugnarna måste bytas ut.

Källa: Auschwitz, Nazi Death Camp. Av Auschwitz - Birkenau State museum and Douglas Selvage.


Tydligen gjorde de ändå det enligt uppgift. De måste man göra annars hade det varit katastrof, ibland har nöden ingen lag.
Sedan funkade ugnarna som de skulle, de var bara en skorsten som fick fixas till enligt Kurt Prüfer.Tredje gången var hösten 1943 för att undersöka ett fel i konstruktionen av en krematorieskorsten. Fjärde gången var i början av 1944 för att inspektera den reparerade skorstenen.
Det var klockan 10 på morgonen. Jag bevittnade bränningen av sex kroppar och drog slutsatsen att ugnarna fungerade som de skulle.

Det enda som påvisades, var teglet blide utmattad efter 6 månaders användning, pågrund av överansträngning.

Källa: Kurt Prüfer, chefsingenjör vid Topf und Söhne, när denne vittnar i Erfurt, Tyskland. Citerat från förhörsprotokoll översatta av Professor Gerald Fleming vid Universitet i Surrey och redovisade i New York Times (18/6 1993).

Och i de sanitära olägenheterna ingår också effektiva ugnar. Att kunna bränna innan smittan drar vidare. Så det blide mycket bättre japp, det betyder också kunna hålla nere antalet fångar också, alltså fick de avliva ännu fler. Som sagt var krem II klar i april 1943, till dess fick de använda andra saker , som massgravar.
__________________
Senast redigerad av Herkulesbig 2012-04-23 kl. 15:34.
Citera
2012-04-25, 03:44
  #2691
Medlem
Någon brottsutredning vad gäller Auschwitz-Birkenau lägren kan aldrig ha blivit gjord, sett till missen med bårhuset för de avlidna internerna.
Idag är all teknisk utredning angående lägren förbjuden, det har gjorts privta tekniska utredningar som de av Fred Leuter och Germar Rudolf, men de har varit illegala och har inte accepterats.
Många länder har en lag, om en person påstår det fanns inga gaskamrar eller förintelse, blir den personen åtalad och straffad, vilket hänt med flertal personer. Den åtalade kan få svårt anlita advokat, i såfall finns risken att advokaten blir åtalad också.
Citera
2012-04-25, 04:00
  #2692
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig


efter Wannseekonferensen i januari 1942, där Förintelsen slutgiltigt bestämdes
Det har skrivits spaltkilometer om Wannsekonferensen, men det finns ingenting som bevisar att något beslut togs där , om så hade varit fallet hade det funnits en arkiverat rapport om det. Arkiven har gåtts igenom, speciellt för att hitta en sådan rapport, men ingenting har hittats.
Man kan påstå vad som helst, så länge man inte behöver bevisa det.
Citera
2012-04-25, 04:34
  #2693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Till en början begravdes liken i massgravar[/b]. Snart gick man över till att bränna liken, vilket gjordes i stora gropar. Asken maldes i kvarnar, eftersom det är svårt att fullständigt bränna upp en kropp (höftbenet brukar t ex bli kvar ganska intakt). [b]Precis som på många andra ställen grävdes liken i massgravarna så småningom upp och brändes.
Några massgravar kunde inte anläggas i Auschwitz området därför grundvattennivån ligger strax under markytan. En sådan grop hade vattenfyllts omedelbart och hela grundvattnet hade blivit fördärvad i området.
Det inträffade dödsfall på ett tidigt stadium i Auschwitz och det visade sig vara förorenat vatten, därför det fanns begravda kroppar i området, de här kropparna grävdes upp och eldades upp, för att eliminera smittorisken, finns också foton på det.
Sedan att bränna kroppar i stora gropar fungerar inte, det brinner så länge det finns syre i gropen men sedan slocknar elden, om en eld i en grop skall fungera, måste det tilföras syre.
Det finns vittnen som påstått att det brändes kroppar i stora gropar, men det tilhör fantasiernas värld.
Citera
2012-04-25, 07:06
  #2694
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lagro
Någon brottsutredning vad gäller Auschwitz-Birkenau lägren kan aldrig ha blivit gjord, sett till missen med bårhuset för de avlidna internerna.
Idag är all teknisk utredning angående lägren förbjuden, det har gjorts privta tekniska utredningar som de av Fred Leuter och Germar Rudolf, men de har varit illegala och har inte accepterats.
Många länder har en lag, om en person påstår det fanns inga gaskamrar eller förintelse, blir den personen åtalad och straffad, vilket hänt med flertal personer. Den åtalade kan få svårt anlita advokat, i såfall finns risken att advokaten blir åtalad också.


Jaså, är du säker på det?

Det enda jag vet att det förbjuden att gräva upp gravarna. Men i reinhardlägrerna så gjordes geologiska undersökningar nyligen. Fann massgravar på ca 800 000 fångar, i de 3 lägrerna.

Det behövs inga mer undersökningar vad jag vet. Det finns tillräckligt med material, för döma dem flera gånger om.

Ja! har du sett deras undersökningar? Alltså Fred leuther o Germar Rudolf med "röda mullen"
Finns en film med Fred leuther, där de visar hans undersökningar, där visar de hans stora missar.
Hela forskar världen skrattade åt den. Hur ska man ta en sådan på allvar?

Germar Rudolf, inte ens lönt ta upp. Det är bara läsa på de missar han har gjort. Som bevara sig själv i utredningarna. Då kan man få en ko till blå. Så hur ska en sådan bli accepterad?
Citera
2012-04-25, 07:27
  #2695
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lagro
Det har skrivits spaltkilometer om Wannsekonferensen, men det finns ingenting som bevisar att något beslut togs där , om så hade varit fallet hade det funnits en arkiverat rapport om det. Arkiven har gåtts igenom, speciellt för att hitta en sådan rapport, men ingenting har hittats.
Man kan påstå vad som helst, så länge man inte behöver bevisa det.

Men har herrn läst det från en revisionist sida? Det är inget påstående, det är fakta. Du får läsa på.
De skulle skickas till en säker död i öst. För vart skulle de flytta dem , om inte annars till lägerna i öst? Sedan stod ryssarna i vägen. Och tyskarna gjorde en framställning om att flytta 1.8 miljoner judar , men ryssarna avslog. Så vart i öst skulle de flyttas? Om inte till lägena där de avlivades, eller fick arbeta till döds.

Citat:
3) De judiska arbetarna ska ersättas av polacker, medan några stora verkstäder i koncentrationsläger i gengeralguvernementet tills vidare får fortsätta. Med tiden kommer emellertid även dessa judar, i enlighet med Führerns instruktioner, också att försvinna.

[uppgift hämtad ur Gitta Serenys bok om "Albert Speer och sanningen", sid 399]*

Citat:
Sedan Från Frank på ett regeringsammanträde i Polen den 16 DEC 1941(strax innan wannsekonf.)
Citat:
Judarna måste man på ett eller annat sätt göra slut på - det säger jag helt öppet. Der Fuhrer sa en gång det avgörande ordet: Om det återigen lyckas de förenade judenheten att släppa lös ett världskrig. Då är det inte bara de till krig hetsade folken som kommer att få offra sitt blod, utan även juden i Europa kommer att uppleva sin ändalykt. Jag vet att det har rest kritik mot många åtgärder.....

.. Men vad ska ske med judarna? Tro ni att de de ska placeras i nyodlingsområden i OSTLAND? Vi har fått höra från Berlin: Vartill allt detta krångel; Vi har ingen användning för dessa vare sig Ostland eller i rikskommissariatet Ukraina, bättre vi likvidera dem. Lidandessynpunkter. Vi måste tillintetgöra judarna varhelst vi träffar på dem....

Judarna är även ytterst skadliga storätare. För närvarande finns det 2 ½ miljoner judar eller 3½ miljoner om man medräknar deras anhöriga. Dessa 3½ miljoner judar kan inte skjuta och inte förgifta, men vi kan vidta åtgärder som på ett eller annat sätt framgångsrikt leder till förintelse.

Källa: Stig johansson "Nazismen i dokument" sid 51 o 52 .

Så nämner du att det inget har hittats??? Finns mycket mer att skriva om det.
Citera
2012-04-25, 07:40
  #2696
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lagro
Några massgravar kunde inte anläggas i Auschwitz området därför grundvattennivån ligger strax under markytan. En sådan grop hade vattenfyllts omedelbart och hela grundvattnet hade blivit fördärvad i området.
Det inträffade dödsfall på ett tidigt stadium i Auschwitz och det visade sig vara förorenat vatten, därför det fanns begravda kroppar i området, de här kropparna grävdes upp och eldades upp, för att eliminera smittorisken, finns också foton på det.
Sedan att bränna kroppar i stora gropar fungerar inte, det brinner så länge det finns syre i gropen men sedan slocknar elden, om en eld i en grop skall fungera, måste det tilföras syre.
Det finns vittnen som påstått att det brändes kroppar i stora gropar, men det tilhör fantasiernas värld.

Men vad får du alla ideer i från. Från en revisionistisk sida? Samma frågor som 100 har ställt innan.

Det räcker med jag skriver . Hur brännde de mul/klöv sjuka kor i det jättefuktiga england? Jo i massgravar. Funkar hur bra som helst.

Jo de funkar utmärkt att bränna i gropar, det har de gjort i tusentals år innan. Hur gjorde de då? Om syre tar slut, så skulle det bildas undertryck. Då måste undertrycket fyllas på och det gör det. Med vadå? jo syre.... Annars måste man sluta in massgraven med en tät "glaskupa" , då dör elden efter ett tag. Har du aldrig gjort det experimentet i högstadiet?

Jo men du har har rätt på en sak, de fick order med gräva upp kropparna igen och bränna dem, för smittorisken, det var Himmler som gav den orden.
__________________
Senast redigerad av Herkulesbig 2012-04-25 kl. 07:44.
Citera
2012-04-26, 07:25
  #2697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Men vad får du alla ideer i från. Från en revisionistisk sida? Samma frågor som 100 har ställt innan.

Det räcker med jag skriver . Hur brännde de mul/klöv sjuka kor i det jättefuktiga england? Jo i massgravar. Funkar hur bra som helst.

Jo de funkar utmärkt att bränna i gropar, det har de gjort i tusentals år innan. Hur gjorde de då? Om syre tar slut, så skulle det bildas undertryck. Då måste undertrycket fyllas på och det gör det. Med vadå? jo syre.... Annars måste man sluta in massgraven med en tät "glaskupa" , då dör elden efter ett tag. Har du aldrig gjort det experimentet i högstadiet?

Jo men du har har rätt på en sak, de fick order med gräva upp kropparna igen och bränna dem, för smittorisken, det var Himmler som gav den orden.

När grundvattennivån ligger strax under markytan, finns ingen möjlighet göra gropar med 4-5 meters djup, som vissa vittnen påstått.
Att försöka kremera kroppar med öppen eld är inte möjligt, därför temperaturen blir för låg, syre måste tillsättas för att få upp temperaturen.
De här nötdjuren som brändes i England, för att stoppa spridningen av Galna Kosjukan, där tillsattes enorma mängder brännvätska, det var ingen kremering, utan för att eliminera smittospridning.
Samma sak med kropparna som grävdes upp och brändes i Auschwitz, det var ingen kremering, utan för att stoppa smittospridning av grundvattnet.
Citera
2012-04-26, 08:39
  #2698
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lagro
När grundvattennivån ligger strax under markytan, finns ingen möjlighet göra gropar med 4-5 meters djup, som vissa vittnen påstått.
Att försöka kremera kroppar med öppen eld är inte möjligt, därför temperaturen blir för låg, syre måste tillsättas för att få upp temperaturen.
De här nötdjuren som brändes i England, för att stoppa spridningen av Galna Kosjukan, där tillsattes enorma mängder brännvätska, det var ingen kremering, utan för att eliminera smittospridning.
Samma sak med kropparna som grävdes upp och brändes i Auschwitz, det var ingen kremering, utan för att stoppa smittospridning av grundvattnet.

Hmm är du säker på att det var det?? Var någonstans hade så hög grundvatten?? Om det är så hög, så kan de inte bygga något på den marken, inte ens vägar kan byggas då. Så jag är ytterst tveksam de hade hög grundvatten, där de hade massgravar. Eftersom markrörelserna skulle vara så stora. Så jag är tveksam det var så hög vattennivå. Var hittade du den källaren? Hur vet du att det var hög vattennivå där de hade massgravar?

Det är helt möjligt elda upp kroppar, men ej fullständigt eftersom det krävs 700 grader för fullständig kremering. Men det var inte vi snackade om. Oftast blir det benrester kvar, de maldes sönder.
Om mulklövsjukan tog jag som ett exempel, på att det gick elda i massgroppar med hög fuktighet. Vilket de har i england, pågrund av hög nederbörd. Enligt dig gick det inte elda i massgropar på grund av för hög vattennivå. Enligt dig så gick det inte elda i massgroppar i heller på grund av syrebrist.
Det behövs tre grejor för saker ska kunna brinna. SYRE - VÄRME - BRÄNNBART MATERIAL. Tar du väck någon av dessa, så funkar det ej…

Det hade du gott om alla 3, väl? Så brist på syre kan du glömma.

Kremera (förbränning av kroppar)och elda upp är samma sak väl? Fullständig kremering, då är det bara aska kvar. Det kan jag hålla med om, det var rätt så mycket av ben kvar. Ja kremeringen var för stoppa spridningen av sjukdom. Men det är ingen som har påstått något annat.
Citera
2012-04-26, 10:47
  #2699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lagro
När grundvattennivån ligger strax under markytan, finns ingen möjlighet göra gropar med 4-5 meters djup, som vissa vittnen påstått.
Att försöka kremera kroppar med öppen eld är inte möjligt, därför temperaturen blir för låg, syre måste tillsättas för att få upp temperaturen.
De här nötdjuren som brändes i England, för att stoppa spridningen av Galna Kosjukan, där tillsattes enorma mängder brännvätska, det var ingen kremering, utan för att eliminera smittospridning.
Samma sak med kropparna som grävdes upp och brändes i Auschwitz, det var ingen kremering, utan för att stoppa smittospridning av grundvattnet.

Det är ingen hemlighet att man kan dränera områden om så skulle behövas för att få bort överskottsvatten. Och det är heller ingen hemlighet att det utfördes dräneringsarbeten på de områden i Auschwitz där så krävdes.

Citat:
Birkenau was built on marshy ground which had to be drained. The ground at Birkenau is so wet that there are spots at the western end that look like a bog garden with plants that grow only in wet places.

The photo below shows prisoners digging a drainage ditch at the western end of the camp. This was part of Heinrich Himmler's ambitious plan to set up a huge farm at Auschwitz.

Källa: http://www.scrapbookpages.com/auschwitzscrapbook/history/articles/Birkenau01B.html

Om man sen tittar på bilder från Auschwitz så kan man se att det är dräneringsdiken grävda i ett stort system runt och genom hela lägret.

Ang. bränning av lik i gropar så finns det för det första bild från Auschwitz där detta pågår, och även flygfoto av Luftwaffe där man kan se rök stiga upp från samma område där enligt vittnen dessa bränngropar låg.

Här kan du läsa mer om detta och även hitta flygfoto över Auschwitz där röken från groparna kan ses.

http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/ftp.py?camps/auschwitz/images//k5-cremation-pits.jpg
http://www.hdot.org/en/learning/myth-fact/cremation4
http://www.holocaust-history.org/see-no-evil/#anchor5080097.

För det andra så har människan bränt i gropar sen tidernas begynnelse, och senaste mer kända tillfället var under mul och klövsjukan i England för några år sedan.

http://www.abc.net.au/rural/fmd/album.htm

Här finns det officiellt beskrivet en del om mul och klövsjukan och hur man kan förfara vid avlägsnandet av kadaver, jag har markerat en del av texten som är av intresse för dina påståenden...

Citat:
Open Burning
An exemption to the California Health and Safety Code permits open burning for the purpose of disease abatement and prevention (Health and Safety Code, Section 41801(f)). Any public officer, including the Governor, under his/her authority for the declaration of emergencies, may permit such fires. There is no requirement for an air pollution control district permit or for the burning to be conducted on a permissive burn day, but burning cannot cause a public nuisance (Health and Safety Code, Section 41700).
Airborne contaminants resulting from the open burning of animal carcasses include those common to other sources of open burning such as large bonfires, wildfires, and agricultural burning. The smoke from these fires is extremely high in particulate matter and produces offensive odors. Soot (fine particulate matter) is the primary air pollutant of concern. Hydrocarbons, carbon monoxide, oxides of nitrogen, and sulfur dioxide are also emitted.
Open burning of animal mortality can be conducted at the site of the animal facility or at an alternative site; pyres may be above ground or in trenches. The use of accelerants such as diesel fuel, or auxiliary fuels such as wood and straw is required to achieve the combustion temperatures necessary for the complete destruction of animal carcasses. Specific procedures used to burn large numbers of animal carcasses are described in the U.S. Department of Agriculture's Animal and Plant Health Inspection Service – Veterinary Services (APHIS VS) emergency disease guidelines.

Källa: http://www.calepa.ca.gov/disaster/Documents/EADisease.pdf


På denna sida finns en samling av bl a originaldokument, som styrker att nazisterna avsiktligt begick massmord med bl a gasning, och att förintelsen är ett historiskt faktum, som är av tämligen besvärande natur för nazisterna och för förintelseförnekande revisionister...

http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2012-04-26 kl. 11:07.
Citera
2012-04-26, 12:59
  #2700
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det är ingen hemlighet .....

Sedvanlig dimridå och OT.

Var tog bårhuset vägen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in