[WW2] - Auschwitz

Utveckla sammanhanget med datum, dokument och tågordning, tack!

Under 1942 beställdes och (fram till våren 1943) uppfördes fyra krematorier med sammanlagt 46 retorter (15+15+8+8=46). Inga fler krematorier vare sig planerades eller tillkom, så vitt jag vet.

Eftersom dessa krematorier kan spåras tillbaka till sommaren 1942 är det uppenbart att de hör samman med den vid samma tid planerade utbyggnaden av lägerkomplexet till att hysa det smått fantastiska antalet 250 000 fångar (ungefär en befolkning i Malmös storlek).

Krematoriekapacitetens utbyggnad har alltså inte primärt med tyfusepidemin att göra, ca augusti-oktober 1942 (om jag minns rätt). Däremot är det naturligt om man i samband med denna ville åtminstone ha några av de nya krematorierna färdiga så snart som möjligt. De 6 retorterna i Krematorium I (som avvecklades i samband med färdigställandet av de nya krematorierna i Birkenau, tror det var maj 1943) hade uppenbarligen svårt att ensamt ta hand om lägerkomplexets alla tyfusoffer.

Det är precis så historisk forskning inte skall bedrivas. Historievetenskapens syfte är inte att stapla en massa källor huller om buller på varandra och utifrån dessa jämka samman någon slags medelväg för hur det kunde ha varit. Tvärtom använder den källkritiska verktyg i form av äkthet, tidssamband, beroende och tendens för att sifta källorna, komma fram till en klar bild av förloppet (det vill säga, en koherent tolkning) och därtill argumentera för sin sak.



Eichmans eventuella tortyr eller framtvingade utsagor är inte något som behöver bevisas, det utgör helt enkelt en möjlig förklaring, en hypotes, till varför hans vittnesmål inte är sanningsenligt.
Hur drar vi den slutsatsen, då? Jo, bland annat för att det bygger på tidigare utsagor som vi vet är felaktiga, t.ex. gas- och krematoriekapaciteten för Auschwitz som Eichman uppger att Höss förklarat låg på 10 000 kroppar om dagen. Detta är samma siffra som bl.a anförs av Ada Bimko och flera liknande vittneskällor i hennes helt bedrägliga framställning av dödsmaskineriet i Auschwitz. Den är står i motsättning till empiriska vittnesbörd av vad de s.k. "gaskamrarna"/krematorierna skulle ha klarat av. Således har vi här att göra med ett källmässigt beroendefenomen i motsättning till kvarlevornas innebörd, uppenbart med ursprung någonstans på den allierade sidan. Uppgiften har ingått i en slags "story" om judeutrotningen.



Och jag konstaterar "helt kallt" att samma sak gäller kanontrogna förintelseapologeter som du själv, något du till och med har erkänt. Du var bland annat rädd för att om Auschwitzmyten visade sig vara lögn och förbannad dikt, det kunde leda till ökad "rasism" i det svenska samhället.
Snacka om att kasta agendastenar i eget glashus!

Självklart måste väl bevisen även värderas. Jag tror inte att jag uteslöt det i mitt tidigare anförande.. Men exakt vad du menar med "tendens" har jag lite svårt att förstå. Fast det är väl i och för sig närmast en akademisk fråga, som kanske inte har sin plats här ändå?

*) min fetning.

Nähä.. Det behöver inte bevisas... Ack, ack, ack! ... Eftersom? .. För att hans vittnesmål strider mot uppfattningen att Förintelsen inte ägde rum?

Nåja. Din förklaring, till varför man kan dra slutsatsen att några "bevis" för att Eichmann torterades av israelerna inte behövs, tycker jag är väääldigt långsökt.. Eichmann uppger att Höss har förklarat något?? Och att den siffra som Höss (enligt Eichmann, enligt dig - jag har ingen uppfattning (ännu) om själva siffran alltså) angav skulle stå i motsättning mot "empiriska vittnesbörd"... Vänligen förklara lite närmre vad du menar..

Aj, aj, aj! Här känner jag mig (faktiskt) lite träffad ändå.. Stenen gick inte igenom glaset, så att säga, utan damp tillbaka ner rätt i skallen på mig.

Jo, jag har faktiskt en egen liten agenda bakom mitt propagerande för den officiella och vedertagna historieskrivningen. Och det är att förhindra en nationalsocialistisk rehabilitering och revansch.. Men jag, jag litar däremot på forskare, domare och andra "experter" som liksom vet vad de talar om.

1) Är det inte lite besynnerligt att det behövs fyra krematorier och 46 ugnar , dvs en gigantisk kapacitet. Detta att jämföra med att Stockholm med en betydlligt större befolkning endast har två krematorier. Varför använder du dig av ordet "retort"?

2) Varför var nazisterna så intresserad av att hysa 250 000 fångar i lägret - fångar som dessutom verkade dö som flugor då dessa krematorieresurser behövdes - och att man satsade så enormt på att hysa en sådan stor andel av en specifik grupp människor, dvs judar. Det var brinnande krig runt knutarna.

Just i frågan om "arbetsläger" måste också nazisterna känt en viss beundran för de "stalinlojala sovjetbolsjevikerna" som har utprovat denna metod och använt den frekvent.

Nu har vi gaggat tillräckligt om teknisk kapacitet och toxikologiska frågor i denna tråd. Jag är intresserad av just motivet till dessa arbetsläger för mycket specifika delar av den "egna befolkningen".

Är lite stressad nu och får svara på resten lite senare, men vill bara replikera i detta avseende.
Egentligen är det lugnt, jag har nämligen också en agenda om sanningen skall fram som jag först inte var helt medveten om (så en och annan sten i glashus har väl även jag slängt), trots att jag samtidigt är närmast fanatisk vad gäller nödvändigheten av opartisk och objektiv forskning. Den går så här: Det skulle vara jädrans bra om gasningarna etc visade sig vara fejk och detta kunde föras ut i det allmänna medvetandet, ty förintelsen har onekligen spelat en avgörande roll i att motivera och vidmakthålla den massinvandring som jag ser som fullständigt vansinne och en oerhört destruktiv process i västerländska samhällen, inte minst i Sverige. De där järnvägsspåren till Auschwitz har varit ett oerhört effektivt sätt att tysta all systemkritik i runda slängar 60 år nu. Det är där hela PK-känsligheten för de i sig fullkomligt osakliga "rasist" och "nazist"-anklagelserna har sitt ursprung. Jag vill helt enkelt befria människor från denna moraliska utpressning (ja, det är väl raka motsatsen till dina värderingar, men så är det).
Med andra ord, jag är inte alls intresserad av en nationalsocialistisk comeback, men en agenda har jag, om så bara i så motto att jag inser att vår syn på historien även medför politiska implikationer.
Kort sagt, vi har alla våra agendor. Människor har nästan alltid en agenda, men det är i alla fall bra om det kan erkännas och ståndpunkterna klargöras. Dessa agendor är för övrigt ungefär vad som menas med "tendens" i historiska källor, så där fick jag även in ett svar på din fråga.

Ja, 46 retorter är för mycket för ett lägerkomplex av Auschwitz storlek (ca 70 000 fångar har jag för mig), men de planerades med avseende på en kraftig utbyggnad (siffrorna från sommaren 1942 nämner först 125 000, sedan 250 000 fångar). Överkapaciteten avspeglas senare i att inte vid någon tidpunkt var samtliga krematorier ens bemannade. Ständigt låg ett eller flera nere p.g.a reparationsbehov, eller att de helt enkelt inte behövdes. Har källor på detta någonstans, men hittar inte just nu. Brukade finnas på Nizkor.org, dock (antirevisionistsajt).

Dödligheten i Auschwitz var förstås mycket högre än i Malmö (eller Stockholm). Jämförs dock de högre siffrorna med "fångar per ugn" i vanliga koncentrationsläger där man idag vet att inga gaskammare existerade, så blir ratiot ungefär likvärdigt.

Retort har jag för mig är det rätta ordet för en krematoriekammare avsedd för att skjuta in ett lik åt gången, en synonym vore "muffel". Använder helst detta ord då "ugn" kan syfta på hela krematorieugnen. En krematorieugn kan i princip ha flera retorter/mufflar.



Skälet bakom Auschwitz-lägrens utbyggnad har uppenbart att göra med gratis arbetskraft. Lägret ligger mitt i ett av det dåtida Europas viktigaste industriområden. 1942 trodde man dessutom fortfarande att man skulle vinna kriget och "brinnande krig runt knutarna" var det knappast. Auschwitz låg i Oberschlesien, långt från fronten (som ännu löpte inte så långt från Moskva) och militäroperationerna i sydöst där Kaukasien skulle intas och Stalingrad snart falla.



Finns antagligen ett visst samband, ja.



Det är ett lite större ämne och det varierar under det tredje riket från tidpunkt till tidpunkt. Tar det senare eller så får någon annan fylla i. Måste dra!

Stort tack för ett ärligt och seriöst inlägg!

Jag vet inte hur mycket som "krävdes" för att erkänna detta, men i vilket fall som helst så är vi nog rätt lika ändå även om våra utgångspunkter och värderingar ser helt skilda ut. För en som kämpar för att Sverige ska ta emot mindre antal invandrare och flyktingar kan jag förstå att Förintelsen ligger där som en stor hämsko. Jag kan även förstå att den (Förintelsen) ofta används som ett mer eller mindre obefogat slagträ i nyllet på.. låt oss kalla det "systemkritiker", som du benämner det..

Jag kan nog även hålla med om att nazismspöket ofta lägger hämsko på en (kanske?) seriöst kritisk debatt om invandringspolitik och problem med integration etc..

Eh, även jag känner mig en smula upptagen just nu, men jag ville som sagt mest skriva ett tack till ett helt ärligt svar.. Oavsett om du är förintelseförnekare, revisionist, tvivlare eller bara en aning skeptisk gentemot den vedertagna historien runt Förintelsen.

(Synd bara om det nu ändå skulle vara så att du är helt övertygad om att historien har varit av ett visst slag, men vägrar att erkänna den därför att "Auschwitz har varit ett oerhört effektivt sätt att tysta all systemkritik".) ... Stort Tack i alla fall!

/ mvh d00rkey.

Castafiore och andra som fortfarande är helt fast i Holocaustindustrins indoktrinering om Auschwitz (som förvandlat ett stort arbets-transit-och interneringslägerkomplex där, enligt den existerande dokumentationen, omkring 130.000-170.000 fångar dog under kriget, till "den absoluta ondskans mytiska epicentrum") rekommenderas att läsa igenom och reflektera över informationen i första inlägget i nedanstående diskussionstråd.

http://forum.codoh.com/viewtopic.php?t=4332

Och jo, jag tog mig några minuter till att läsa igenom det (första inlägget)..

Mest en massa rappakalja, om jag får säga det själv.. Och vad är det för jävla referenser som anges (i det där foruminlägget)?? Är det höjden av "revisionistisk" vetenskaplig dokumentation att bara referera till annan "revisionistlitteratur"?

En del av det som anges kan mycket väl vara alldeles sant, men de extremt välvilliga tolkningarna av dessa olika faktum (som må ha varit eller må vara sanna) gör att hela det där inlägget faller bort, för min del i alla fall.. Det är inget annat än nazi-apologetik och förintelseförnekelse!


Edit:
Till exempel:
Jo, besökare förekom säkert, men att därmed hävda att besökare hade fritt tillträde till de olika lägren inom Auschwitzkomplexet?? Ja, det får ni (du) nog dokumentera på något vis.. Om ni (du) nu vill att vi ska tro på det och/eller ta det på allvar över huvud taget!?


Edit2:
Men.. Min första tanke, då jag läste igenom inlägget på codoh-forumet, var i alla fall ungefär att; den där Ezzelino skämtar väl? Eller tycker han verkligen att man ens ska ta det där förintelseförnkekarinlägget på allvar???


Edit3:
Och förresten (Jag måste bara få det här sagt också):
Det är just sådana länkningar och "referenser", som den du gav, som jag själv personligen i alla fall, varken har tid, lust eller något särdeles stort egentligt intresse att ta del av.. Något lite bättre får du nog allt komma med, minst sagt!

Du får mycket gärna påvisa eventuella felaktigheter i den korta punktvist uppbyggda översiktsartikeln - men då måste du kunna styrka dina påståenden. Och av erfarenhet bör du vid det här laget veta att du inte klarar av det. Kan det bero på att du enligt egen utsago bor i Libido Limbo?
Anledningen till att jag länkar till den är att du och många andra (som ägnat er åt att försvara Förintelsemyten) visat er oförmögna att ta in mer krävande information, exempelvis Mattognos Auschwitzmonografier:

http://vho.org/search/d/search.php?db=default&uid=default&ID=&LastName=&Fi rstName=&Title=&URL=&Date=&Reference=&Language=ENG &Type=Book&Description=&keyword=&mh=20&sb=1&so=asc end&view_records=View+Records&nh=5

Jag vill alltså om möjligt underlätta för de som aldrig tycks kapabla att förkovra sig.

Åh...det verkar vara ett trevligt ställe.
Har du inga fotografier att visa på det? Semesterbilder etc?

Hoppas du hittar bilder från den gemensamma bastun...så man får se lite nakna karlar och förhoppningsvis homoerotik.

Ingen påstår att det var "ett trevligt ställe". Arbetsläger med återkommande dödliga epidemier, i stor utsträckning styrt av yrkeskriminella Kapos och brutaliserade vakter, kan knappast kallas "trevliga". Men de faciliteter för fångarna som räknas upp i den text jag länkade till existerade.

http://www.ushmm.org/museum/exhibit/online/ssalbum/