2006-07-20, 01:01
  #1489
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Vilka skulle lida mer om förintelsen är falsk? Sanningen är viktigare än att godkänna händelser bara för att det är enklare eller humanast.
Nå, nu är det ju knappast en sanning mer än för just revisionisterna. För att något ska vara sanning krävs det antingen naturvetenskapliga bevis eller att en majoritete ställer sig bakom. I inget av ovanstående fall faller revisionisters teser in där.

Och, som jag skrev, vi skulle alla lida om förintelsen hade visat sig vara falsk, eller genomförd i mindre utsträckning än vad vi tror i vanliga fall, eftersom nazistmen då hade blivit rumsren. Och nazismen hade fängslat, torterat (eller omskolat under tortyr) och avrättat samtliga moderatorer och vaneskrivare på FB (förutom medlöparna).
Citera
2006-07-20, 01:13
  #1490
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
För att något ska vara sanning krävs det antingen naturvetenskapliga bevis eller att en majoritete ställer sig bakom. I inget av ovanstående fall faller revisionisters teser in där.

Naturvetenskapliga bevis bestrider i alla avseenden den "Holocau$tiska" myten. Om du är oförmögen eller ovillig att granska de faktiska omständigheterna är det ditt problem.

Citat:
Och, som jag skrev, vi skulle alla lida om förintelsen hade visat sig vara falsk, eller genomförd i mindre utsträckning än vad vi tror i vanliga fall, eftersom nazistmen då hade blivit rumsren. Och nazismen hade fängslat, torterat (eller omskolat under tortyr) och avrättat samtliga moderatorer och vaneskrivare på FB (förutom medlöparna).

Trams. Denna "Förintelse" är en specifikt judisk (lukrativ) hysteri, ungefär lika historiskt dokumenterad som "uttåget ur Egypten". Denna hopfantiserade och groteskt överdrivna "Förintelse" ger i praktiken staten "Israel" frihet att bete sig så svinigt som de nu gör inför våra ögon.
Citera
2006-07-20, 01:31
  #1491
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Naturvetenskapliga bevis bestrider i alla avseenden den "Holocau$tiska" myten. Om du är oförmögen eller ovillig att granska de faktiska omständigheterna är det ditt problem.
Eftersom dessa naturvetenskapliga bevis inte erkänns av majoriteten av forskarna så ser jag dem inte som särskilt trovärdiga. Det handlar således om en kombination av båda faktorer. Berlinerblått i all ära, men när letar dessa upptäckter sig in i vedertagna akademiska verk?

Citat:
Trams. Denna "Förintelse" är en specifikt judisk (lukrativ) hysteri, ungefär lika historiskt dokumenterad som "uttåget ur Egypten". Denna hopfantiserade och groteskt överdrivna "Förintelse" ger i praktiken staten "Israel" frihet att bete sig så svinigt som de nu gör inför våra ögon.
Mig veterligt har jag aldrig läst om en israelisk premiärminister som säger att nu ska vi tåga in i arabland X för att förintelsen gav oss rätt att göra så. Inte heller ser jag några andra länder som tycker att det är ok att Israel att döda araber bara för att förintelsen gav dem fullmakt. Israel har förvisso en viss handlingsfihet, men så har de felsta andra demokratiska länder också. Tvivlar faktiskt på att USA hade ingripit om Sverige plötsligt startat ett lågintensivt krig mot danska terrorister. Än mindre hade de klagat om Danmark delvist hade styrts av terrororganisationen Återta Skåne och Sverige hade angripit dessa delar av Danmark efter att de förra hade sänt raketer över sundet.

Dock svarade du inte på mitt påstående om att varje form av godkännande av revisionism är ett godkännande av nazismen. Dvs. so what om Israel har mjölkat förintelsen, det är ändå oskyldigt till skillnad från det andra fallet.
Citera
2006-07-20, 04:09
  #1492
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Eftersom dessa naturvetenskapliga bevis inte erkänns av majoriteten av forskarna så ser jag dem inte som särskilt trovärdiga. Det handlar således om en kombination av båda faktorer. Berlinerblått i all ära, men när letar dessa upptäckter sig in i vedertagna akademiska verk?

När de "vedertagna akadameviska verken" själva reflekterar forskningstillståndet, skulle jag tro. Tills vidare kan du läsa grundläggande texter från:

http://www.vho.org/

Citat:
Mig veterligt har jag aldrig läst om en israelisk premiärminister som säger att nu ska vi tåga in i arabland X för att förintelsen gav oss rätt att göra så. Inte heller ser jag några andra länder som tycker att det är ok att Israel att döda araber bara för att förintelsen gav dem fullmakt. Israel har förvisso en viss handlingsfihet, men så har de felsta andra demokratiska länder också. Tvivlar faktiskt på att USA hade ingripit om Sverige plötsligt startat ett lågintensivt krig mot danska terrorister. Än mindre hade de klagat om Danmark delvist hade styrts av terrororganisationen Återta Skåne och Sverige hade angripit dessa delar av Danmark efter att de förra hade sänt raketer över sundet.

Det är inte alls jämförbart. "Israel" utövar tack vare sina "högt uppsatta" förespråkare en mycket skadlig inflytelse i Förenta Staterna.

Citat:
Dock svarade du inte på mitt påstående om att varje form av godkännande av revisionism är ett godkännande av nazismen. Dvs. so what om Israel har mjölkat förintelsen, det är ändå oskyldigt till skillnad från det andra fallet.

Historisk sanning är det enda som är relevant. Ideologiska fantasmer betyder i jämförelse därmed inget.
Citera
2006-07-21, 00:19
  #1493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
För att något ska vara sanning krävs det antingen naturvetenskapliga bevis eller att en majoritet ställer sig bakom.

Du kan inte allvarligt mena det sista.
Citera
2006-07-21, 17:32
  #1494
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
När de "vedertagna akadameviska verken" själva reflekterar forskningstillståndet, skulle jag tro. Tills vidare kan du läsa grundläggande texter från:

http://www.vho.org/
Nja, när väletablerade peer-to-peer reviewed historiska journaler börjar trycka artiklar som innehåller revisionistiska tankegångar kan jag tänka mig att byta uppfattning - vad nu minuppfattnign i frågan är. Märk väl att det intressanta här inte är huruvida revisionister har rätt eller ej, utan vad revisionistiska tankegångar kan leda till.

Citat:
Det är inte alls jämförbart. "Israel" utövar tack vare sina "högt uppsatta" förespråkare en mycket skadlig inflytelse i Förenta Staterna.
Vilket inflytande, och hur skadligt är det? Själv kan jag redovisa väldigt många amerikanska saker som påverkar amerikansk inrikes- och utrikes politik betydligt kraftigare, och värre, än vad israeliska intressen någonsin lyckas med.

Citat:
Historisk sanning är det enda som är relevant. Ideologiska fantasmer betyder i jämförelse därmed inget.
Nej, historisk "sanning" (vad det nu är) är inte särskilt relevant överhuvudtaget i några cirklar alls förutom de som hävdar att viss fakta ska och kan stödja en viss ideologi.
Citera
2006-07-21, 17:32
  #1495
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gnarpsbaden
Du kan inte allvarligt mena det sista.
Det är så folk ser en sanning. Det har inget att göra med min personliga uppfattning om vad sanning är.
Citera
2006-07-21, 17:40
  #1496
Medlem
Förintelsen som förlossare

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
För att något ska vara sanning krävs det antingen naturvetenskapliga bevis eller att en majoritet ställer sig bakom.

Du kan inte allvarligt mena det sista.

Ja, vad menas?

Och vad menas med ”det sista” : ”…eller att en majoritet ställer sig bakom”?

Eller menar Gnarpsbaden hela Stormästarns mening som han citerar?

Om det finns naturvetenskapliga bevis som en majoritet inte ställer sig bakom, vad gäller då som sanning? Dvs om det uppstår en konflikt mellan naturvetenskapen, och majoritetens ställningstagande?

Har naturvetenskapen tolkningsföreträde?

Det finns kanske sanningar som naturvetenskapen inte vet något om, eller som den inte kan bevisa med sina metoder. Är det då majoriteten får bestämma? ”Säger majoriteten att det är så, så är det väl så!!” ??

Bästa låten på Svensktoppen? Guds existens?

Förintelsen?

Grand Maître skrev också:

Citat:
Inser ni inte att varje försök att falisifiera förintelsen direkt innebär att nazismen som ideologi godkänns?

Alltså (ungefär) :

”Judarna blev inte utrotade av nazisterna – alltså är det godkänt att göra det som nazisterna hade som ideologi, men inte gjorde! …och ’direkt’ ”??

Om Gud inte finns, är allt tillåtet.

Om Förintelsen inte finns, är den tillåten.

Men å andra sidan…

Citat:
Nazismen är, med eller utan förintelse, ändå den absolut vedervärdigaste ideologi som någonsin funnits (tom värre än Djungis Khans härjningar).

Hur ska det då gå till att ”nazismen som ideologi godkänns”, om förintelsen falsifieras? Den är ju den vedervärdigaste ideologin ”med eller utan….”?

Utan förintelsen blir nazismen godkänd som ideologi, trots att det är den absolut vedervärdigaste ideologi som någonsin funnits(tom värre än Djungis Khans härjningar).

Kan vi va’ så jävliga???

Och varför skulle vi vilja va' så jävliga, om man betänker…

Citat:
Dessutom: vad förlorar vi mest på - att godkänna nazizm (vilket leder till enormt lidande för majoriteten av all befolkning), eller att godkänna förintelsen (vilket inte leder till något lidande alls).

????????????

Repris:
Citat:
För att något ska vara sanning krävs det antingen naturvetenskapliga bevis eller att en majoritet ställer sig bakom.


Historierevisionismens utmaning gäller om Förintelseföreställningen kan revideras med hjälp av naturvetenskap (arkeologi och teknologi inberäknade).

Nazister är tydligen oförmögna att avgöra vad som leder till enormt lidande för majoriteten av all befolkning under alla förhållanden, oberoende av om deras ideologi blivit godkänd som sanning av naturvetenskap och/eller en majoritet.

Godkänner vi förintelsen blir vi oförmögna att göra det som nazismen gjorde – falsifierar vi den (dvs, det är omöjligt att den kan ha skett så som den beskrivs), så godkänner vi nazism, och blir förmögna att göra det som vi just ansträngt oss att falsifiera.

Kan vi leva utan att godkänna förintelsen? Frälser den oss ifrån ondo?
Citera
2006-07-21, 17:57
  #1497
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Jag skriver tyvärr alldeles för förvirrat för att LGM ska kunna förstå, än mindre svara på, mitt inlägg. Därför lovar jag att korta ner mitt inlägg och inkludera några snäva problemformuleringar. Dessa hoppas jag sen att LGM kommer att svara på.
Ja, jag lovar, jag kommer att svara.
Citera
2006-07-23, 19:25
  #1498
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Citat:
Jag skriver tyvärr alldeles för förvirrat för att LGM ska kunna förstå, än mindre svara på, mitt inlägg. Därför lovar jag att korta ner mitt inlägg och inkludera några snäva problemformuleringar. Dessa hoppas jag sen att LGM kommer att svara på.
Ja, jag lovar, jag kommer att svara.

Tyvärr minns jag inte om jag skrivit det som LGM citerar – men det kan ju bero på att jag skriver alldeles för förvirrat, förståss…

Och förmodligen får jag ingen klarhet genom ’forskning’ efter citatets ”ursprung” heller, även om jag tycks ha ”postat” det:

Quark:
Citat:
On topic: revisionister kan man inte lita på. Deras 'forskning' är extremt ohederligt. De brukar förvränga citat, misstolka, manipulera, osv.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=4618565&postcount=8

Men om jag skriver alldeles för förvirrat för att förstås ens av en Stormästare, så beror det på att jag blir alldeles förvirrad av det som Stormästarn skrivit.

Kanske LGM döljer sanningen med sina inlägg?

Citat:
Ursprungligen postat av Gnarpsbaden
Du kan inte allvarligt mena det sista.
Det är så folk ser en sanning. Det har inget att göra med min personliga uppfattning om vad sanning är.


Han skriver ”folkligt” istf ”personligt”, dvs istf ”allvarligt menat”?

Men han har lovat att svara om problemformuleringen blir tillräckligt snäv (se ovan).

Citat:
Inser ni inte att varje försök att falisifiera förintelsen direkt innebär att nazismen som ideologi godkänns?

Men….
Citat:
Nazismen är, med eller utan förintelse, ändå den absolut vedervärdigaste ideologi som någonsin funnits (tom värre än Djungis Khans härjningar).



Om varje FÖRSÖK (tom) att falsifiera förintelsen direkt innebär att nazismen som ideologi godkänns, en ideologi som ”med eller utan förintelse, ändå (är) den absolut vedervärdigaste ideologi som någonsin funnits (tom värre än Djungis Khans härjningar)", då undrar man…åtminstone… vad ”godkänns” innebär!

Känns” nazismen som ideologi ”god”, utan förintelsen?

Parafras på LGM:s svar till Gnarpsbaden ovan:

Det är så folk ser ett godkännande. Det har inget att göra med min personliga uppfattning om vad godkänt är.

FOLK (med deras syn på sanning) kanske inte inser att nazismen är ”den absolut vedervärdigaste ideologi som någonsin funnits”, om förintelsen falsifieras?

”Utan förintelse” kommer dom att godkänna nazismen??? :

Som jag skrev ovan:

Citat:
Utan förintelsen blir nazismen godkänd som ideologi, trots att det är den absolut vedervärdigaste ideologi som någonsin funnits(tom värre än Djungis Khans härjningar).

Det kommer att bli godkänt (trots ideologins vedervärdighet) att fördriva folk från områden som dom bebott i hundratals år, tvinga dom att bo i andra länder?

Sånt går inte nu?

Citat:
Och, som jag skrev, vi skulle alla lida om förintelsen hade visat sig vara falsk, eller genomförd i mindre utsträckning än vad vi tror i vanliga fall, eftersom nazistmen då hade blivit rumsren.

Är den redan rumsren, trots förintelsen?

Eller skulle vi alla lida, om inte förintelsen gör det ( ideologiskt) möjligt för dom som påstår sig vilja förhindra en ny förintelse, att genomföra det som nazisterna gjorde UTAN förintelse (falsifierad förintelse?

Blev det snävt nog att svara på?
Citera
2006-07-26, 13:35
  #1499
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
---Märk väl att det intressanta här inte är huruvida revisionister har rätt eller ej, utan vad revisionistiska tankegångar kan leda till.

Historisk eller överhuvud vetenskaplig forskning kan inte ta minsta hänsyn till "vad de samhälleliga konsekvenserna eventuellt skulle kunna bli".
Dessutom tror jag du är helt fel ute om du tror att en nationalsocialistisk återkomst på bred front skulle frigöras om sanningen om de absurt överdrivna judiska lidandesfantasierna, som i det allmänna medvetandet totalt överskuggar alla andra och mer reellt verifierade folkmordsliknande processer och legitimerar vadhelst "Israel" tar sig för, skulle erkännas av "etablissemanget" och den sioniststyrda indoktrineringen av massan om "Förintelsen" skulle upphöra.

Citat:
Vilket inflytande, och hur skadligt är det? Själv kan jag redovisa väldigt många amerikanska saker som påverkar amerikansk inrikes- och utrikes politik betydligt kraftigare, och värre, än vad israeliska intressen någonsin lyckas med.

Då får du gå till de relevanta Utrikespolitiktrådarna och försöka bestrida det helt avgörande inflytande som Israellobbyn och de neokonservativa krigshetsarna har på den besinningslösa amerikanska Mellanösternpolitiken. Denna tråd ska handla om Auschwitz, och ska man dryfta det ämnet måste man läsa en del, såväl exterminationistisk propaganda, som endast kan vidmakthållas genom allt strängare repression mot "dissidenter", som revisionistisk forskning. Betydligt mer av den sistnämnda finns tillgängligt på nätet, åtskilliga kompletta böcker om olika aspekter av arbetslägret Auschwitz-Birkenau av icke-nazisten Carlo Mattogno, till exempel:

http://www.vho.org/Authors/Carlo_Mattogno.html

Citat:
Nej, historisk "sanning" (vad det nu är) är inte särskilt relevant överhuvudtaget i några cirklar alls förutom de som hävdar att viss fakta ska och kan stödja en viss ideologi.

Återigen: historiska fakta, revideringen av betraktelsesättet av historiska skeenden, har inget att göra med "ideologier" av vilka slag de än vara må.
Läs lite Faurisson och frigör ditt sinne på denna punkt, Stormästare :

http://www.radioislam.org/faurisson/eng/sthlm.htm

Citat:
"---Now, sometimes people say: "But even if you are not a Nazi, you are helping Nazi people by your theories about Hitler and so on." And I say: "I am sorry, I have to say what I think is exact. I don't say 'what I think is true' but 'what I think is exact.' If it pleases some people, okay; if it displeases some other people, I don't care. My only duty is to be exact." I am not going to hide something because it is unpopular. I have to say it. And I have met some people of the far right. But you must know that revisionism in France came from people of the left, people who are called libertarians. This was the case especially of Paul Rassinier. He was deported by the Germans. He was in a concentration camp. He suffered terribly. But, when he came back, he wrote a book called The Lie of Ulysses. And in that book he said: "This is what we suffered. But I don't understand how it is that some people can say that in the camp where I was there were gas chambers, because there were none". Paul Rassinier thought that we have first to be truthful. We have no right to lie even about our enemy. About people of the far right and about racists, this is what I would like to say: I think first that they are human beings; even Nazis are human beings; they are not beasts. And I have noticed that, among those people, sometimes or perhaps even often, those who admire strength admire strength because they themselves are weak. I don't want to shock anyone. I don't want to criticise people of the far right. Because it's too easy to do that. It costs nothing. All the media are doing so. So I'm not going to insist on that, because, as we say in English: "You mustn't spit on the underdog". Hitler died in April 1945. And National Socialism died with him.---"

I gårdagskvällens BBC-propagandaavsnitt om Auschwitz på Bonniersägda TV4 fantiserades det grovt om "gaskammare" (även i Treblinka) och illistiga, samtidigt oändligt klumpiga tyskar. En gammal uppmärksamhetstörstande rackare vid namn Oskar Groening, f.d. SS-man, satt och drog greuelhistorier så han nog trodde sig själv. Han har diskuterats på The Revisionist Forum, förutom Flashback den enda verkligt livaktiga diskussionssajten om "judeutrotningen" jag känner till:

http://forum.codoh.com/viewtopic.php?t=1624&highlight=groening

http://forum.codoh.com/viewtopic.php?t=3197&highlight=groening

http://forum.codoh.com/viewtopic.php?t=1809&highlight=groening
Citera
2006-07-26, 14:59
  #1500
Medlem
Det är inte nån idiot här igen som förnekar förintelsen nu va?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in