2005-07-23, 09:53
  #1369
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Varför hade lägret ett kontor för klagomål, där fångar kunde registrera kritik och förslag till förbättringar?
Ja, det var ju långa köer där......

Men jag kan ju aldrig tro att du ljuger eller ens överdriver! Och då måste ju klagomålen haft en högt uppburen adressat, förslagsvis Chefen för det Tyska Röda Korset !!

Att denne, Karl Gebhardt, var en kvalificerad mottagare av klagomålen och säkert "åtgärdade" dem framgår här!

Ur http://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Gebhardt

"Karl Gebhardt 1897-1948 was a German medical doctor; personal physician of Heinrich Himmler and one of the main coordinators and perpetrators of surgical experiments performed on inmates of the concentration camps at Ravensbrück and Auschwitz.
-----
In the SS Gebhardt rose to the rank of a Generalleutnant (Major General). Having ordered or executed them, he was directly responsible for numerous surgical experiments done on concentration camp inmates, in particular at the women's camp in Ravensbrück (which was close to Hohenlychen) and in Auschwitz.

During the war, he also acted for some time as the president of the German Red Cross. After the war, Gebhart stood trial in the Doctors' Trial together with 22 other Nazi doctors before a U.S. military tribunal where he was found guilty of war crimes and crimes against humanity and sentenced to death on August 20 1947. He was hanged on June 2 1948, in Landsberg prison in Bavaria."
Citera
2005-07-23, 11:17
  #1370
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bolt
Off topic förvisso, men jag är ändå nyfiken: Vore det bättre att USA backade de blodtörstiga islamska diktaturerna som omringar Israel? (bortsett förvisso att delar av USAs ledning är goda vänner med regimen i Saudiarabien)
Jag tror inte du för en minut skulle stå ut med att befinna dig i dikaturerna som omringar Israel. Mänskliga rättigheter är ytterst minimala i dessa länder. Israel må ha många fel och brister men ett liv där ändå är, föreställer jag mig, att föredra även för den mest rabiate storsvensk.
Se bortom ditt judeförakt; Israel är den enda anständiga jävla staten i hela Mellanöstern.
Jag har startat en tråd om "den enda 'anständiga' staten" och hur deras historia, då som nu, mest liknar ett samarbete med satan och andra mörka krafter! Du hittar säkert tråden själv med hjälp av din "hatsiskt känsliga snok. "

Och så återgår vi till trådens ämne, Auschwitz. Vanliga halsningar fran utlandet!
Citera
2005-07-23, 11:20
  #1371
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Liberale Lejonborg
Ja, det var ju långa köer där......

Men jag kan ju aldrig tro att du ljuger eller ens överdriver! Och då måste ju klagomålen haft en högt uppburen adressat, förslagsvis Chefen för det Tyska Röda Korset !!

Att denne, Karl Gebhardt, var en kvalificerad mottagare av klagomålen och säkert "åtgärdade" dem framgår här!

Ur http://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Gebhardt

"Karl Gebhardt 1897-1948 was a German medical doctor; personal physician of Heinrich Himmler and one of the main coordinators and perpetrators of surgical experiments performed on inmates of the concentration camps at Ravensbrück and Auschwitz.
-----
In the SS Gebhardt rose to the rank of a Generalleutnant (Major General). Having ordered or executed them, he was directly responsible for numerous surgical experiments done on concentration camp inmates, in particular at the women's camp in Ravensbrück (which was close to Hohenlychen) and in Auschwitz.

During the war, he also acted for some time as the president of the German Red Cross. After the war, Gebhart stood trial in the Doctors' Trial together with 22 other Nazi doctors before a U.S. military tribunal where he was found guilty of war crimes and crimes against humanity and sentenced to death on August 20 1947. He was hanged on June 2 1948, in Landsberg prison in Bavaria."


Nej, det var inte Röda Korset som hade ett kontor för klagomål, utan tyskarna själva. Kommendant Höss hade en stående order om att varje fånge kunde kontakta honom personligen och registrera klagomål på andra fångar, "kapos" eller t o m vakter.

Intagna och vakter lydde under ett disciplinsystem som hårt bestraffade den som ens gav en fånge en örfil.

Allt enligt Dr Toben.
Citera
2005-07-23, 12:08
  #1372
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Nej, det var inte Röda Korset som hade ett kontor för klagomål, utan tyskarna själva. Kommendant Höss hade en stående order om att varje fånge kunde kontakta honom personligen och registrera klagomål på andra fångar, "kapos" eller t o m vakter.

Intagna och vakter lydde under ett disciplinsystem som hårt bestraffade den som ens gav en fånge en örfil.

Allt enligt Dr Toben.
Är du säker på att Dr Toben inte är en pseudonym för Bröderna Grimm, sagoberättaren du vet?

I inlägg 1356 ovan (föregående sida) har jag återgett en del berättelser av deporterades upplevelser av Auschwitz.

Det finns som sagt mängder av sådana berättelser, som knappast talar för att det du påstår skulle vara sant!

Berättelserna har du kommenterat med att "Och jag och mina kompisar såg Elvis som körde ett UFO! Därför måste det vara sant!"

Det är ju verkligen synd att t.ex. den så hastigt bortgångne ( ) Tyske Röda Kors-Chefen Karl Gebhardt (Se inlägg 1369 ovan!!) inte längre finns i livet för att bestyrka Dr Tobens "vittnesmål".....
Citera
2005-07-23, 12:40
  #1373
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Nej, det var inte Röda Korset som hade ett kontor för klagomål, utan tyskarna själva. Kommendant Höss hade en stående order om att varje fånge kunde kontakta honom personligen och registrera klagomål på andra fångar, "kapos" eller t o m vakter.

Intagna och vakter lydde under ett disciplinsystem som hårt bestraffade den som ens gav en fånge en örfil.

Allt enligt Dr Toben.
Har Dr Toben några åsikter om varför antalet krematoria översteg antalet bibliotek?

Tillbaks till verkligheten.
Det finns nu i Berlin en utställning om Topf: http://www.topfundsoehne.de/

På sida 12 av en .pdf-fil finns följande dokument i facsimile:
Citat:
In Sachen: Zentral-Bauleitung der Waffen-SS, Auschwitz/Ost-Oberschlesien
Betrifft: Be- und Entlüftungs-Anlage

17.2.43 Es ruft an Herr Schultze und teilt folgendes mit:

1) Das Belüftungsgebläse nr. 450 für den Gaskeller ist dort nicht aufzufinden, abwohl es angeblich bei uns abgegangen ist. ...
Da es aber laut herrn Schultze nich aufzufinden ist und dringend gebraucht wird, sollen wir es nochmahl aufgeben und beschleunigt anfertigen.
Citera
2005-07-23, 12:56
  #1374
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av quark
---Tillbaks till verkligheten.
Det finns nu i Berlin en utställning om Topf: http://www.topfundsoehne.de/

På sida 12 av en .pdf-fil finns följande dokument i facsimile:
"Technik der Endlösung" i Auschwitz heter alltså utställningen som handlar om vederbörande företag och krematorieugnarna i Auschwitz. Bl.a. "Toph und Söhnes als partner der SS".

Fast Bagge1 har väl aldrig hört talas om den "Slutliga lösningen" i judefrågan?
Citera
2005-07-23, 13:21
  #1375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Liberale Lejonborg
Är du säker på att Dr Toben inte är en pseudonym för Bröderna Grimm, sagoberättaren du vet?

I inlägg 1356 ovan (föregående sida) har jag återgett en del berättelser av deporterades upplevelser av Auschwitz.

Det finns som sagt mängder av sådana berättelser, som knappast talar för att det du påstår skulle vara sant!

Berättelserna har du kommenterat med att "Och jag och mina kompisar såg Elvis som körde ett UFO! Därför måste det vara sant!"

Det är ju verkligen synd att t.ex. den så hastigt bortgångne ( ) Tyske Röda Kors-Chefen Karl Gebhardt (Se inlägg 1369 ovan!!) inte längre finns i livet för att bestyrka Dr Tobens "vittnesmål".....

Nej, Frederick Toben är inte synonym med bröderna Grimm. Han är född i Tyskland, flyttade till Australien som barn, men kom tillbaka till Tyskland där han utbildade sig och sedan också disputerade (I Stuttgart).

I Australien har han sedan arbetat flera år som lärare i high-school.

Att Karl Gebhardt är död påverkar naturligtvis inte validiteten för det Dr. Toben skriver, eftersom det 1650-sidiga rapporten (sammanslagning av 3 rapporter) som Röda Korset efterlämnade finns kvar, och det är från denna som Toben har hämtat de uppgifter som berör Röda Korset).

Citat:
Ursprungligen postat av quark
Har Dr Toben några åsikter om varför antalet krematoria översteg antalet bibliotek?

Tillbaks till verkligheten.
Det finns nu i Berlin en utställning om Topf: http://www.topfundsoehne.de/

På sida 12 av en .pdf-fil finns följande dokument i facsimile:

Vad menar du? Om antalet krematorier översteg antalet bibliotek? Vad har det med saken att göra? Varför ska man överhuvudtaget installera ett bibliotek i ett utrotningsläger?

Att Krema II användes för att gasa kläder och liknande är det ingen som bestrider. Kanske också därför det refereras till som "gaskeller"?

Citat:
Ursprungligen postat av Liberale Lejonborg
"Technik der Endlösung" i Auschwitz heter alltså utställningen som handlar om vederbörande företag och krematorieugnarna i Auschwitz. Bl.a. "Toph und Söhnes als partner der SS".

Fast Bagge1 har väl aldrig hört talas om den "Slutliga lösningen" i judefrågan?

Och det finns fortfarande ingen som bestrider att Toph und Söhnes tillverkade krematorieugnarna i Auschwitz. Iofs deltog en rad andra företag också. 11 andra, för att vara precis.

"Slutliga lösningen"? Menar du möjligen Madagaskar-planen?
Citera
2005-07-23, 13:44
  #1376
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Varför ska man överhuvudtaget installera ett bibliotek i ett utrotningsläger?

Att Krema II användes för att gasa kläder och liknande är det ingen som bestrider. Kanske också därför det refereras till som "gaskeller"?
Auschwitz var inte ett rent utrotningsläger.

Jag tror inte att det gasades kläder i Krema II.
Varför skulle man använda den där långa "Leichenkeller" för sådant?
Citera
2005-07-23, 13:59
  #1377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing

Och så återgår vi till trådens ämne, Auschwitz. Vanliga halsningar fran utlandet!

Akta dig så inte dina muslimska judehatarvänner spränger dig i bitar.
Citera
2005-07-24, 20:26
  #1378
Bannlyst
Boken "Förintelsen och Förnekarna", Geerups 2004

För den som vill litet sätta sig in i revisionisternas förljugna, konspiratoriska och nästan alltid även nazistiska tankevärld rekommenderas nämnda bok!

Litet ur den, en del har jag kursiverat, från sidorna 161-164 som i hög grad berör Auschwitz.

"Organisationen av "den slutgiltiga lösningen" var ett gigantiskt företag som
överhuvudtaget inte kunde genomföras utan allmän kännedom. Nazisterna själva såg till att det var offentligt: I samband med deportationerna publicerades mot slutet av 1941 tidningsnotiser som sa att Tyskland skulle tömmas på judar fram till 1 april 1942 så att landet var "juderent" senast i slutet av juni.

Samlingplatserna där den judiska befolkningen måste infinna sig före bortforslandet var ofta i hjärtat av storstäderna. I Hamburg låg deportationsplatsen precis vid universitetet. Senast från och med 1943 spred allierade radiostationer och även BBC, som hade många lyssnare, till viss del mycket precisa rapporter om judarnas öde. I dag är det faktiskt knappt någon som förnekar att den tyska befolkningen var informerad om deportationerna. Men det medgivandet görs med sådan självklarhet som om expropriation och bortdrivandet av massor av oskyldiga människor i sig inte vore något brott.

Dessutom måste man ställa frågan om det inte var lätt att gissa att ett mycket värre öde än "arbetsinsats i öst" väntade dem som deporterades. Vad skulle hända med de tusentals människor som bara tilläts att ta med sig en enda väska och som både sommar och vinter föstes in i boskapsvagnar? Varför föste man även in gamla och barn i vagnarna om man nu hade för avsikt att skicka dem till ett arbete? Hur kunde man ge så många människor logi och försörjning och sätta dem i arbete så snabbt i nyligen ockuperade områden?

Varifrån kom mängderna av begagnade kläder som kunde köpas i riket med ransoneringskort? I övrigt var det ofta bråk bland de "kvarvarande" tyskarna om efterlämnad egendom, för att inte säga öppen jakt på stöldgodset.
-----
Enbart på grund av restiden och det faktum att det inte fanns några sanitetsanläggningar i tågen borde ha synliggjort projektets människoförakt. Också mängden av transporter talade ett tydligt språk. Till exempel åkte det från och med den 27 juli 1942 dagligen ett tåg med 5 000 judar från Warszawas getto till Treblinka. Men lägret i Treblinka var bara 600 meter långt och 400 meter brett. Frågan om hur de 329000 judarna fick rum borde ha trängt sig på.

Den tyska industrin, framför allt I.G. Farben, tjänade inte bara på sina leveranser till koncentrationslägren, de producerade varor med hjälp av tvångsarbetare från koncentrationslägren och bedrev även verksamhet i själva lägren. Nästan hela Tyskland var täckt av mindre, externa avdelningar till koncentrationslägren.

Följande källor belägger både kännedom och spridning av information. Bara industrikomplexet som hörde till Auschwitz var en enorm anläggning. En brittisk soldat, som arbetade åt I.G. Farben under sin fångenskap, berättar:
"Människorna i staden (Auschwitz) , SS-männen, internerna, hela lägret visste det. Civilbefolkningen visste det och klagade på stanken av de brinnande liken. Också en mängd anställda som jag talade med på I.G. Farben medgav det. Det skulle ha varit fullkomligt omöjligt att undgå att känna till det."

Dessutom gjorde många tyska firmor enorma vinster genom att förvärva expropierad judisk egendom. Programmet "utrotning genom arbete" utgjorde en enorm profitkälla för många firmor. Det betalades ut en lön på 5 Reichsmark per dag till SS för koncentrationslägerfångarnas arbete. Även själva utrotningen blev en affär. Firman J.A. Topf und Söhne byggde krematorierna, firmorna Testa und Degesch sålde Zyklon B till SS. Man profiterade även på människoförsök.

Förutom information om koncentrationslägren, nådde även information om andra former av Förintelsen till exempel masskjutningar, den tyska befolkningen. Här följer ännu ett utdrag ur ett brev som skrevs av en tysk soldat:

"Två judar har sågat ved i vedboden sedan sju månader tillbaka och de frågar då och då om de också skall bli skjutna snart. Av cirka 8000 judar i vår lilla stad har nämligen nyligen på områdeskommissariens (Gebietskommissar) ansvar 2007 skjutits ihjäl, däribland många kvinnor och barn".
Citera
2005-07-25, 00:31
  #1379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Liberale Lejonborg
För den som vill litet sätta sig in i revisionisternas förljugna, konspiratoriska och nästan alltid även nazistiska tankevärld rekommenderas nämnda bok!

Litet ur den, en del har jag kursiverat, från sidorna 161-164 som i hög grad berör Auschwitz.

"Organisationen av "den slutgiltiga lösningen" var ett gigantiskt företag som
överhuvudtaget inte kunde genomföras utan allmän kännedom. Nazisterna själva såg till att det var offentligt: I samband med deportationerna publicerades mot slutet av 1941 tidningsnotiser som sa att Tyskland skulle tömmas på judar fram till 1 april 1942 så att landet var "juderent" senast i slutet av juni.

Samlingplatserna där den judiska befolkningen måste infinna sig före bortforslandet var ofta i hjärtat av storstäderna. I Hamburg låg deportationsplatsen precis vid universitetet. Senast från och med 1943 spred allierade radiostationer och även BBC, som hade många lyssnare, till viss del mycket precisa rapporter om judarnas öde. I dag är det faktiskt knappt någon som förnekar att den tyska befolkningen var informerad om deportationerna. Men det medgivandet görs med sådan självklarhet som om expropriation och bortdrivandet av massor av oskyldiga människor i sig inte vore något brott.

Dessutom måste man ställa frågan om det inte var lätt att gissa att ett mycket värre öde än "arbetsinsats i öst" väntade dem som deporterades. Vad skulle hända med de tusentals människor som bara tilläts att ta med sig en enda väska och som både sommar och vinter föstes in i boskapsvagnar? Varför föste man även in gamla och barn i vagnarna om man nu hade för avsikt att skicka dem till ett arbete? Hur kunde man ge så många människor logi och försörjning och sätta dem i arbete så snabbt i nyligen ockuperade områden?

Varifrån kom mängderna av begagnade kläder som kunde köpas i riket med ransoneringskort? I övrigt var det ofta bråk bland de "kvarvarande" tyskarna om efterlämnad egendom, för att inte säga öppen jakt på stöldgodset.
-----
Enbart på grund av restiden och det faktum att det inte fanns några sanitetsanläggningar i tågen borde ha synliggjort projektets människoförakt. Också mängden av transporter talade ett tydligt språk. Till exempel åkte det från och med den 27 juli 1942 dagligen ett tåg med 5 000 judar från Warszawas getto till Treblinka. Men lägret i Treblinka var bara 600 meter långt och 400 meter brett. Frågan om hur de 329000 judarna fick rum borde ha trängt sig på.

Den tyska industrin, framför allt I.G. Farben, tjänade inte bara på sina leveranser till koncentrationslägren, de producerade varor med hjälp av tvångsarbetare från koncentrationslägren och bedrev även verksamhet i själva lägren. Nästan hela Tyskland var täckt av mindre, externa avdelningar till koncentrationslägren.

Följande källor belägger både kännedom och spridning av information. Bara industrikomplexet som hörde till Auschwitz var en enorm anläggning. En brittisk soldat, som arbetade åt I.G. Farben under sin fångenskap, berättar:
"Människorna i staden (Auschwitz) , SS-männen, internerna, hela lägret visste det. Civilbefolkningen visste det och klagade på stanken av de brinnande liken. Också en mängd anställda som jag talade med på I.G. Farben medgav det. Det skulle ha varit fullkomligt omöjligt att undgå att känna till det."

Dessutom gjorde många tyska firmor enorma vinster genom att förvärva expropierad judisk egendom. Programmet "utrotning genom arbete" utgjorde en enorm profitkälla för många firmor. Det betalades ut en lön på 5 Reichsmark per dag till SS för koncentrationslägerfångarnas arbete. Även själva utrotningen blev en affär. Firman J.A. Topf und Söhne byggde krematorierna, firmorna Testa und Degesch sålde Zyklon B till SS. Man profiterade även på människoförsök.

Förutom information om koncentrationslägren, nådde även information om andra former av Förintelsen till exempel masskjutningar, den tyska befolkningen. Här följer ännu ett utdrag ur ett brev som skrevs av en tysk soldat:

"Två judar har sågat ved i vedboden sedan sju månader tillbaka och de frågar då och då om de också skall bli skjutna snart. Av cirka 8000 judar i vår lilla stad har nämligen nyligen på områdeskommissariens (Gebietskommissar) ansvar 2007 skjutits ihjäl, däribland många kvinnor och barn".


Har du helt slutat att diskutera sakfrågorna, Lejonborg?

Det finns ingen exakt statistik över judiska befolkningstal. Approximativa värden för olika länder skiljer sig markant. Inte heller är det bekant hur många judar som deporterades eller internerades.

Den statistik som dock finns är fullt tillräcklig för att visa att inte en bråkdel av påstådda 6 miljoner kunde ha förintats av tyskarna.

Var har du att säga om den judiska befolkningsstatistiken som sammanställdes efter kriget? World Almanac av 1938 anger totala antalet judar till 16,588.259. Men efter kriget uppgav New York Times av den 22 febr. 1948 antalet judar i världen till lägst 15,6 milj. och högst 18,7 milj.

Siffran 6 milj. mördade judar innebär inte något annat än en diffus kompromiss mellan flera helt grundlösa beräkningar. Det finns inte en skymt av bevis att den är trovärdig.
Citera
2005-07-25, 07:52
  #1380
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Har du helt slutat att diskutera sakfrågorna, Lejonborg?

Det finns ingen exakt statistik över judiska befolkningstal. Approximativa värden för olika länder skiljer sig markant. Inte heller är det bekant hur många judar som deporterades eller internerades.

Den statistik som dock finns är fullt tillräcklig för att visa att inte en bråkdel av påstådda 6 miljoner kunde ha förintats av tyskarna.

Var har du att säga om den judiska befolkningsstatistiken som sammanställdes efter kriget? World Almanac av 1938 anger totala antalet judar till 16,588.259. Men efter kriget uppgav New York Times av den 22 febr. 1948 antalet judar i världen till lägst 15,6 milj. och högst 18,7 milj.

Siffran 6 milj. mördade judar innebär inte något annat än en diffus kompromiss mellan flera helt grundlösa beräkningar. Det finns inte en skymt av bevis att den är trovärdig.
Tja, om du letar tillräckligt länge så kan du nog också få fram någon tidningsartikel (kanske accepterad av någon semestervikarie!) med siffror som talar för att andra världskriget inte inträffat...

Förstörelsen där måste alltså ha orsakats av något annat!!!

Men befolkningssiffrorna i Europa före och efter kriget som det här handlar om är faktiskt väl kända.

Dessutom finns det en god kännedom om antalet deporterade och antalet "försvunna" som jag gett exempel på.

Eller skall jag upprepa dem?

P.S. Hur var det nu med din antisemitiska avatar?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in