2005-03-31, 11:08
  #769
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nasse-Sosse
Som vanligt. Inga argument, inga vettiga svar - men ett patologiskt tysk- och nazisthat. I krematoriet fanns det fem ugnar. Enligt den skandalösa boken "...om detta må ni berätta..." skriver de två nazisthatande judarna Stéphane Bruchfeld och Paul A. Levine följande på sid. 59, att processen med att gasa och bränna 2000 människor "inte tog mer än en timme eller två". Om vi antar att varje ugn brände 400 lik (2000 kroppar/5 ugnar), är det då rimligt att processen tog "inte mer än en timme eller två"?
"Om detta må ni berätta" finns att ladda ner här.

På sida 59 finns en bild:
Citat:
Nicht mehr einsatzfähige Frauen u. Kinder

De bortsorterade står utanför grinden till Krematorium 2. De har
kanske någon timma kvar att leva. Innan dagen är slut kommer
dessa kvinnor och barn att ha kvävts till döds och förvandlats till
aska i en planerad, industriell process. Från platsen där de står
kommer de att gå förbi en liten trädgård och nedför några trappsteg
in i ett omklädningsrum. Efter avklädningen går de in i den
angränsande gaskammaren som rymmer upp till 2000 människor.
Den massiva dörren stängs, ljuset släcks och Zyklon B-kristallerna
med cyanväte släpps ner. Efter ventileringen av gasen
tar de judiska Sonderkommandofångarna ut kropparna för att
bränna dem i krematorieugnarna. Hela denna process tog ofta
inte mer än någon timme eller två.
Biskriften är kanske något olyckligt formulerat, men man en möjlig tolkning är att en del av de gasade redan hade kremerats efter någon timme eller två. Och det står ju också "innan dagen är slut".
Citera
2005-03-31, 11:09
  #770
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av George W Bush
Finner Du det inte märkligt att Du tar åt dig av en uppgift Du själv beskriver som "påstås", trodde Du hade högre krav för att Du skulle tro på saker, men upppgiften passar in på din förnekelse så då köper du den.... PINSAMT.

Har du fortfarande inte fattat vad saken gäller? Du bjäbbar bara av gammal ohejdbar vana? quark citerar en officiell rapport som han givetvis tror stenhårt på, German Crimes in Poland. Volume 1. Central Commission for the Investigation of German Crimes in Poland, Warsaw 1946, liksom du tror med närsynta ögon tindrande av nazisthat på alla amsagor som berättas om "gasning av miljoner judar":

http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/gcpol11.htm#Gas-chambers

Citat:
"---With sufficient concentration of hydrogen cyanide in the air, death comes almost immediately. The SS-men employed at the crematoria at Auschwitz did not give themselves the trouble to calculate the proper quantity for each gas-chamber, which by a quick death would save the victims from agony. They poured into the chambers the contents of the cans of cyclon and to make sure kept their victims under the gas for about 25 minutes. During period of greatest gassing activity in the summer of 1944 they shortened this period to 10 minutes, at the same time for reasons of economy reducing the amount of cyclon from 12 to 6 cans.---"
Citera
2005-03-31, 11:23
  #771
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
"Om detta må ni berätta" finns att ladda ner här.

På sida 59 finns en bild:
Biskriften är kanske något olyckligt formulerat, men man en möjlig tolkning är att en del av de gasade redan hade kremerats efter någon timme eller två. Och det står ju också "innan dagen är slut".

Äsch, vilka dumheter du lånar dig till, det är ju uppenbart att propagandalögnarna Bruchfeld och Levine, som med svekfulla och obildbara politikers hjälp tillåtits sprida sitt hatiska nonsens till varje svensk skolelev, som prackats på deras tårdrypande skithäfte, menar att 2000 pers. inom en timme eller två "gasats", kanske avklätts, fått tänderna undersökta och skallarna rakade(?) och bränts i krematorieugnar till finaste aska som fick Höss örtträdgård att blomstra på ett mirakulöst sätt :

Citat:
Hela denna process tog ofta
inte mer än någon timme eller två.


Eftersom det bara rör sig om propaganda utan något behov av bevisning eller naturvetenskaplig och logistisk genomförbarhet har ju de rackare som skrivit svamlet, och sannolikt tjänat en bra slant på att sprida germanhat och stödja Holocaustindustrin och Israels herraväldesanspråk, inte någon anledning att bekymra sig om logiska invändningar. De vet vilket repressivt psykosocialt klimat som råder så snart en jude jämrar sig över ett förment nazistiskt massmord, den som av faktaskäl ifrågasätter något sådant kan väl inte vara något annat än ett moraliskt monster, nicht wahr?

Nasse-Sosse (coolt nick ): Mattognos analys av krematorieinrättningarnas kapacitet gör mos av de utrotningstroendes sagolika yranden på den punkten:

http://vho.org/GB/Books/dth/fndcrema.html
Citera
2005-03-31, 12:56
  #772
Avslutad
Ezzelino, tack för länken!

Citat:
Ursprungligen postat av quark
"Om detta må ni berätta" finns att ladda ner här.

På sida 59 finns en bild:
Biskriften är kanske något olyckligt formulerat, men man en möjlig tolkning är att en del av de gasade redan hade kremerats efter någon timme eller två. Och det står ju också "innan dagen är slut".

Jag fick boken i brevlådan 1998. Ja, och det står också på s. 56 att:

"...våren och sommaren 1944 blev kulmen på mördandet. Då kunde tre till fyra tågtransporter anlända varje dag med mellan 3000 och 3500 människor."

Enligt boken gasades ca 90 % ihjäl samma dag som de anlänt. Jag bara måste ta fram min lilla miniräknare igen. Låt oss säga att det en "vanlig" dag sommaren 1944 kom 3 transporter med 3000 judar i varje transport. Av en transport skickades 90 % till gaskamrarna eller 2700. Om varje gaskammare kunde ta 2000 pers. så räckte det för en full och en halvtom gaskammare:

"...gaskammaren som rymmer upp till 2000 människor", s. 59.

Efter ha släppt ner gasen genom icke-existerande hål i taket, har nazisterna 2700 döda kroppar att fördela på 26 krematorieugnar i hela lägret. Det blir 103 kroppar per ugn.

Låt oss anta att det tog 24 h för nazisterna att bränna dessa kroppar (men inte enligt de nazisthatande judarna Bruchfeld, Levine och vår socialdemokratiska regering som skriver "innan dagen är slut").

Per timme brändes då 4 kroppar i en ugn, eller 1 kropp på... 15 minuter! Och om nazisterna fick TRE transporter om dagen blir den genomsnittliga förbränningstiden ännu löjligare. Om vi antar att alla kroppar förvandlats till aska "innan dagen är slut", och det är inte 24 h.

"Olyckliga formuleringar" av Bruchfeld och Levine? Jag tror inte det. Vad tror du?
Citera
2005-03-31, 12:57
  #773
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av George W Bush
Fortfarande INTE sett filmen om Mannen utan diplom och mannen utan ett YRKE Leuchter????

Se den INNAN du skriver några om några hål är du snäll.
Har du överhuvudtaget tittat på länken jag bifogade innan du förbjöd mig att skriva "några om några hål "??

Var det inte en person med titel nog som bekräftade Mattogno?

Vad är din egen åsikt om Auschwitz? Hur många gasades där egentligen?
Citera
2005-03-31, 14:12
  #774
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Har du överhuvudtaget tittat på länken jag bifogade innan du förbjöd mig att skriva "några om några hål "??

Var det inte en person med titel nog som bekräftade Mattogno?

Vad är din egen åsikt om Auschwitz? Hur många gasades där egentligen?

Det är då konstigt att skämtaren och ståupparen Leuchter han som in för domstol har fått tagit tillbaka ALL sin kompetens som Nazister än IDAG skryter om, kliver ner i ett plåt förstärkt hål, och han nämner detta i sin film. KONSTIGT.
Citera
2005-03-31, 14:18
  #775
Medlem
Flus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
När skrev Vladek Spiegelman - Maus - En överlevandes historia? Vilket år alltså?
Den skrevs - och inte minst ritades - av hans son Art Spiegelman i slutet av 70-talet, tror jag. Har för mig att Vladek dog 1982.
Citera
2005-03-31, 14:26
  #776
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nasse-Sosse
"...våren och sommaren 1944 blev kulmen på mördandet. Då kunde tre till fyra tågtransporter anlända varje dag med mellan 3000 och 3500 människor."

Enligt boken gasades ca 90 % ihjäl samma dag som de anlänt. Jag bara måste ta fram min lilla miniräknare igen. Låt oss säga att det en "vanlig" dag sommaren 1944 kom 3 transporter med 3000 judar i varje transport. Av en transport skickades 90 % till gaskamrarna eller 2700.
Ja, och det var för många för att kremera i ugnarna.
Citat:
This means that there were only 30 reliable ovens operating in Kremas II and III during the Hungarian operation.

The eyewitness testimony from those who were there states that there were two areas utilized for open air burnings. One was the area near the White Bunker which, as noted earlier, had been utilized in 1942 and 1943. It was reactivated on a full time basis for the Hungarian operation. The other area was located behind Krema V where pits were dug to burn the gassed. Hoess mentions pits in the wooded area outside of the camp where the White Bunker was located and pits near Krema V. Sonderkommando Henryk Tauber told of the pits dug along Krema V and the wooded area near the White Bunker. Sonderkommando Filip Müller wrote of the cremation pits at the White Bunker and Krema V. Sonderkommando Alter Feinsilber testified as to the pits near the Bunker and Krema V "which were expressly dug to burn the Hungarian Jews." Two prisoners who escaped from Auschwitz on May 27, 1944, while the Hungarian operation was taking place, spoke of pits near the White Bunker that were 50 by 100 feet. Miklos Nyiszli, a Hungarian Jewish doctor who arrived in May 1944 and had first hand experience with the work of the Sonderkommando, wrote of the ditch at the White Bunker being 18 by 150 feet with "a welter of burning bodies" Paul Bendel, a French doctor and Sonderkommando, wrote of three pits of 20 by 40 feet dug near Kremas IV and V because the crematoria could not handle the bodies.

How credible was this testimony? The witnesses who knew first hand were the Sonderkommando, workers who burned the bodies of the gassed victims. Sonderkommando Filip Müller wrote that during the Hungarian operation their number increased from 450 to 900. Feinsilber also placed the number at 900. Tauber mentioned 1000. Nyiszli states that there were 860 such workers clearing the dead. Unfortunately, no documentary evidence is available for mid-May through mid-July, the time of the Hungarian deportations. However, a camp document dated July 28, 1944 lists 870 stokers (Heizer) and 30 wood unloaders (Holzablader) assigned in two 12 hour shifts to the four crematoria. A similar report from August 29 shows 874 workers assigned to the four crematoria in two 12 hour shifts. These two reports on the strength of the crematoria detail further reinforce the credibility of the eyewitnesses. This extremely high number is far beyond any amount that would be needed for a normal death rate. There is no benign explanation for this number, and deniers have never addressed the issue.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/body-disposal/
Citera
2005-03-31, 16:28
  #777
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Ja, och det var för många för att kremera i ugnarna. http://www.holocaust-history.org/auschwitz/body-disposal/

Om nazisterna hade byggt 26 krematorieugnar för 8000 ihjälgasade judar (2000 judar x 4 gaskammare), hur kan du då hävda att 2700 ihjälgasade ska ha varit "för många"? "För många" för vem, nazisterna? Om redan 2700 var "för många" varför byggde de då gaskammare för 8000 personer, men bara 4 krematorier i anslutning till gaskamrarna?
Citera
2005-03-31, 16:42
  #778
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nasse-Sosse
Om nazisterna hade byggt 26 krematorieugnar för 8000 ihjälgasade judar (2000 judar x 4 gaskammare), hur kan du då hävda att 2700 ihjälgasade ska ha varit "för många"? "För många" för vem, nazisterna? Om redan 2700 var "för många" varför byggde de då gaskammare för 8000 personer, men bara 4 krematorier i anslutning till gaskamrarna?
Jag förstår inte frågan.

Kremeringsugnarnas kapacitet räckte inte till då hundratusentals ungerska judar på bara några månader mördades i Auschwitz. Det var bland annat pga problem med sprickor i vissa ugnar, så att man intre kunde använda alla.

Frågan är varför man försökte bygga så många ugnar i Auschwitz? Det finns det ingen oskyldig förklarning för.
Citera
2005-03-31, 17:07
  #779
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Jag förstår inte frågan.

Kremeringsugnarnas kapacitet räckte inte till då hundratusentals ungerska judar på bara några månader mördades i Auschwitz. Det var bland annat pga problem med sprickor i vissa ugnar, så att man intre kunde använda alla.

Frågan är varför man försökte bygga så många ugnar i Auschwitz? Det finns det ingen oskyldig förklarning för.

Du har extremt svårt att tillägna dig ny kunskap, man kunde om man inte visste bättre få för sig att du är en mycket gammal man...

Det fanns ambitiösa expansionsplaner för arbets-och transitlägret Auschwitz-Birkenau, följaktligen även planer för införande av någon sorts masskremeringsanläggningar, som Topf und Söhne sökte patent på. Nu kom det aldrig dithän, utan de kremeringsugnar som fanns motsvarade väl fångpopulationen och de periodvis uppträdande epidemierna, där man trots det klokt förebyggande bruket av Zyklon B ("Eine Laus, dein Tod", står det på en av desinfektionskammarna ) inte kunde förhindra att dödligheten kunde bli hög, i undantagsfall hundratals per dag.

Har du överhuvudtaget beaktat de naturvetenskapligt förefintliga begränsningarna för krematoriekapaciteten i Auschwitz-Birkenau, som Mattogno så pedagogiskt redovisar?

De viktigaste "ögonvittnena" kommer dragande med det mest hutlösa nonsens vad gäller likförbränning, som Henrik Tauber, vilken hävdade att Sonderkommandot på något magiskt vis lyckades få in inte mindre än åtta lik i en brännugn avsedd för ett lik, lik som brann av sig själva bara man satte en tändsticka till dem ...Anledningen till denna överbeläggning (helt ogenomförbar) i ugnen skulle ha varit att dra till sig uppmärksamhet från de allierade spaningsplanen genom att åstadkomma höga flammor från krematorieskorstenen ...vilket inte heller är möjligt. Och tramset om gigantiska bränngropar för ungerska judar sommaren 1944 ärnågot som endast True Believers håller till godo med: icke dokumenterade via flygfotografier eller senare forensiska undersökningar, och praktiskt ogenomförbara p.g.a. att det rör sig om sumpliknande mark, där grundvattnet ligger ungefär en meter ner i jorden. Både Tauber och Filip Müller fantiserar om mot naturlagarna stridande gigantiska diken med sjudande människofett, som skopades upp och användes som bränsle - ett av så många bevis på hur selektivt, och därmed defekt, ditt "vetenskapliga" sinne är. Det du till varje pris tror att du måste försvara är de trosbaserade dogmerna, därav dessa sällsamma svek mot den rationella analysen som du begår när du gång på gång förnuftsmässigt blir generat svarslös eller försöker dig på någon lam bortförklaring av de hårda fakta som visar på att ingen "industriell massgasning" någonsin bedrevs.
Citera
2005-03-31, 17:56
  #780
Medlem
Ezzelinos avatar
En del bilder från Birkenau som kan vara av intresse:

http://remember.org/camps/birkenau/bir-list.html

Länkar till fler foton och annat material. Bildtexterna är ofta sanslöst True Believersvammel, men det är alltid nyttigt att se byggnader och ruiner, helst med egna ögon, på plats, men även i form av fotografier:

http://www.remember.org/5/birkenau-camp.html


Och ett par favoriter i repris, två av Friedrich Paul Bergs essäer från hans nya sajt, och en ny artikel om de sju fabulösa dvärgsyskonen som charmerade Onkel Pepi Mengele:

http://www.nazigassings.com/zyklondelousing.html

http://www.nazigassings.com/typhusandjews.html

http://www.jewish-theater.com/visitor/article_display.aspx?articleID=868
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in