Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-08-22, 12:42
  #57049
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Den stora spridningen i klimatkänsligheten visar att klimatvetenskapen inte kan förklara vad som egentligen påverkar klimatet. Att då godtyckligt förkasta möjlig påverkan från solen är (för att uttrycka sig milt) både ovetenskapligt och vårdslöst.
Den logiken håller inte. Du skulle lika gärna kunna säga att osäkerhet i klimatkänslighet gör att vi inte kan förkasta möjlig inverkan från änglar som viftar på vingarna. Oskäerhet innebär inte att man kan klämma i med vad som helst.

Den stora spridningen beror på primärt att det är svårt att beräkna hur förändringar i moln påverkar klimatet.
Citera
2023-08-22, 12:50
  #57050
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Den logiken håller inte. Du skulle lika gärna kunna säga att osäkerhet i klimatkänslighet gör att vi inte kan förkasta möjlig inverkan från änglar som viftar på vingarna. Oskäerhet innebär inte att man kan klämma i med vad som helst.

Den stora spridningen beror på primärt att det är svårt att beräkna hur förändringar i moln påverkar klimatet.
Vad påverkar då molnen och så vidare? Din invändning med ”änglar” och ”vad som helst” är förstås bara trams.

Fakta är att klimatkänsligheten är avgörande för hur stor inverkan CO2 har. Spridningen är så stor att det inte går att gör någon meningsfull bedömning. Inga ord kan ändra på detta faktum.
Citera
2023-08-22, 13:06
  #57051
Medlem
Totiuss avatar
Jag undrar om någon av ”förnekar”-anklagarna förstår vilken oerhörd skillnad som visas i denna bild:
https://i0.wp.com/andymaypetrophysicist.com/wp-content/uploads/2023/07/a-graph-of-a-graph-of-a-graph-of-a-graph-of-a-grap.jpeg

En fungerande vetenskap skulle naturligtvis vända på varenda sten och inte ge sig innan förklaringen hittats.
Citera
2023-08-22, 19:16
  #57052
Medlem
Havstemperaturen fortsätter ticka uppåt och sätter nya rekord. Dags att börja med sai, säkert, enkelt, billigt och löser problemet snabbt. Så kan vi fortsätta pumpa ut co2 för göra oss rikare och börja fokusera på andra problem istället.
Citera
2023-08-22, 19:51
  #57053
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Havstemperaturen fortsätter ticka uppåt och sätter nya rekord. Dags att börja med sai, säkert, enkelt, billigt och löser problemet snabbt. Så kan vi fortsätta pumpa ut co2 för göra oss rikare och börja fokusera på andra problem istället.
[Missuppfattning borttagen.]

Sen kan det ju finnas ett värde i att generellt sträva efter så lite utsläpp som möjligt av miljöskäl. Teknik kan göra mycket för att minimera och rena utsläpp.
__________________
Senast redigerad av Totius 2023-08-22 kl. 20:34. Anledning: Korrigering av missförstånd
Citera
2023-08-22, 20:09
  #57054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
SAI som hämtar sin information från politiker, MSM, Greta-rörelsen, FN-chefen, politiskt styrda myndigheter, andra aktivister och så vidare kan ju bli intressant när det gäller ”sanningar” om klimatet.

Sen kan det ju finnas ett värde i att generellt sträva efter så lite utsläpp som möjligt av miljöskäl. Teknik kan göra mycket för att minimera och rena utsläpp.


Ja fast det får inte ske på bekostnad av människors levnadsstandard. Ny teknologi tendera utkonkurrera gammal oavsett vad på ett naturligt sätt. Men fokus ska inte ligga på att minska våra utsläpp, då det drabbas människors levnadsstandard om man gör det. Skulle vi införa net zero imorgon så allt det skulle åstadkomma är enormt mycket lidande.

Vet inte vad du menar med hämta information ifrån greta rörelsen etc? Promotar greta för sai (Stratospheric aerosol injection)? Följer inte henne så vet inte vad hon promotar. Men oavsett vilka som promotar den, så om man tycker klimatförändringarna är ett problem så verkar sai vara silverkulan.
Citera
2023-08-22, 20:11
  #57055
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Vad jag förstår är det endast en artikel du baserar detta på. Hur du undersökt vilka svagheter den har?
Den är rätt dåligt citerad. Och främst av personer med koppling till fossillobbyn, som just Scafetta, Soon och Shaviv själv. Den listan är inte imponerande. . Varför tror du att der är så?

Jag vet inte varför Shavivs artikel bara fått 25 citeringar total, två citeringar om året. Väldigt lite. Och som du säger, bara av forskare som publicerar resultat som går emot AGW.

Om jag förstod White et al 2003 var det samma upptäckt, fast ett enklare arbete baserat på en dataserie, medan Shaviv använde 3 olika dataserier som gav mycket liknande resultat.

Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det är inte bevisat. Det är inte så vetenskap fungerar. Om du går efter efter enstaka artiklar och fastslår alla som bevis, skulle du ju kunna göra en litteratursökning om koldioxidens inverkan också.

Ja det tillhör väl den vetenskapliga metoden. Nu var det ju dock flera som fått detta resultat, och Shavivs artikel är ovanligt robust med de tre dataserierna.

Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Shaviv skriver till exempel rätt explicit att korrelationen han letar efter saknas och att han därför väljer att titta på "tide gauge" istället (direkt under 3.2). Det finns även andra parametrar som kan påverkar det som undersöks och som kan korrelerar med solcykler som vulkanisk aktivitet.

Han kvantifierar även forcingen baserat på tidvattenmätarna. AMO, ENSO, osv lägger sannolikt på en del brus på värmeupptaget i haven. Men sammantaget ger de tre dataserierna ett ovanligt robust resultat.

Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det är anmärkningsvärt att TSI skulle förstärkas med 4-7 ggr utan att det går att hitta den signal som orsakar det.

Shaviv och Svensmark har hittat kopplingen, men den ignoreras.
__________________
Senast redigerad av suppose 2023-08-22 kl. 20:19.
Citera
2023-08-22, 20:17
  #57056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Den stora spridningen i klimatkänsligheten visar att klimatvetenskapen inte kan förklara vad som egentligen påverkar klimatet. Att då godtyckligt förkasta möjlig påverkan från solen är (för att uttrycka sig milt) både ovetenskapligt och vårdslöst.

Ja, speciellt då spridningen i klimatkänslighet blir betydligt lägre ifall man tar med att solen modulerar molnen.

http://www.sciencebits.com/OnClimateSensitivity
Citera
2023-08-22, 20:32
  #57057
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Ja fast det får inte ske på bekostnad av människors levnadsstandard. Ny teknologi tendera utkonkurrera gammal oavsett vad på ett naturligt sätt. Men fokus ska inte ligga på att minska våra utsläpp, då det drabbas människors levnadsstandard om man gör det. Skulle vi införa net zero imorgon så allt det skulle åstadkomma är enormt mycket lidande.
Instämmer.

Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Vet inte vad du menar med hämta information ifrån greta rörelsen etc? Promotar greta för sai (Stratospheric aerosol injection)? Följer inte henne så vet inte vad hon promotar. Men oavsett vilka som promotar den, så om man tycker klimatförändringarna är ett problem så verkar sai vara silverkulan.
Sorry
Du har ju skrivit om AI tidigare så jag tolkade SAI som Social Artificial Intelligence:
https://www.sai-project.eu/

Ditt ”SAI” kan förstås vara en framkomlig väg även om riskerna kan vara stora.
Citera
2023-08-23, 07:00
  #57058
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Ja fast det får inte ske på bekostnad av människors levnadsstandard.
Detta baseras då på antagandet att AGW inte kommer påverka människors levnadsstandard, ett något optimistiskt antagande.
Citat:
Ny teknologi tendera utkonkurrera gammal oavsett vad på ett naturligt sätt.
Det var inte något "naturligt utkonkurrerande" som gjorde att kraftverk införde svavelrening, att man satte in katalysatorer på bilar osv.
Citera
2023-08-23, 08:14
  #57059
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Jag vet inte varför Shavivs artikel bara fått 25 citeringar total, två citeringar om året. Väldigt lite. Och som du säger, bara av forskare som publicerar resultat som går emot AGW.

Om jag förstod White et al 2003 var det samma upptäckt, fast ett enklare arbete baserat på en dataserie, medan Shaviv använde 3 olika dataserier som gav mycket liknande resultat.



Ja det tillhör väl den vetenskapliga metoden. Nu var det ju dock flera som fått detta resultat, och Shavivs artikel är ovanligt robust med de tre dataserierna.



Han kvantifierar även forcingen baserat på tidvattenmätarna. AMO, ENSO, osv lägger sannolikt på en del brus på värmeupptaget i haven. Men sammantaget ger de tre dataserierna ett ovanligt robust resultat.



Shaviv och Svensmark har hittat kopplingen, men den ignoreras.
Ja, ett problem är ju att det är bara de dataserier som kan användas som används så att säga.

Som sagt skriver Shaviv rätt explicit att korrelation saknas i det data som torde vara förstahandsvalet och att han därför använder sig av andra serier där han kan hitta korrelation.

Samma sak med Scafetta.

Du har väl varit med i diskussioner kring hur temperaturserier exvis HadCrut och gistemp inte kan anses vara pålitliga. Men när Scafetta använder dessa och menar på en korrelation med solaktivitet verkar detta glömmas bort.

Svensmarks hypotes, om det nu är hans, verkar ha tappat det mesta av det lilla stöd den hade i samband med cloud-experimentet på cern.

De är också rätt öppna med om att en förklaringsmekanism saknas. I Scafettas senaste exempelvis.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-08-23 kl. 08:21.
Citera
2023-08-23, 09:12
  #57060
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Ja, ett problem är ju att det är bara de dataserier som kan användas som används så att säga.

Som sagt skriver Shaviv rätt explicit att korrelation saknas i det data som torde vara förstahandsvalet och att han därför använder sig av andra serier där han kan hitta korrelation.

Samma sak med Scafetta.

Du har väl varit med i diskussioner kring hur temperaturserier exvis HadCrut och gistemp inte kan anses vara pålitliga. Men när Scafetta använder dessa och menar på en korrelation med solaktivitet verkar detta glömmas bort.

Svensmarks hypotes, om det nu är hans, verkar ha tappat det mesta av det lilla stöd den hade i samband med cloud-experimentet på cern.

De är också rätt öppna med om att en förklaringsmekanism saknas. I Scafettas senaste exempelvis.
Vilken otroligt låg nivå på ”kritik”! Har du något i sak att anföra? För enkelhetens skull kan du ju avgränsa dig till sammanfattningen:
https://andymaypetrophysicist.com/2023/07/06/understanding-the-role-of-the-sun-in-climate-change/

Försök att för en gångs skull hålla dig till saken (alltså sakinnehållet i den faktiska texten) och undvik personangrepp, halmgubbar, avledningar, floskler och så vidare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in