2007-06-20, 11:31
  #1225
Medlem
seriouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sokar
Det jag ville poängtera är att många tror att koldioxid är störst effektivast och den enda växthusgasen, koldioxid finns det mindre än 400 ppm av. Tycker du det är mycket?

Hur kan du blanda ihop koncentration och verkan så skickligt? Ta en titt på följande FIGUR, speciellt då GWP-kolumnen som relaterar verkansgraden till CO2 (som du ser är CH4 en 21ggr starkare växthusgas än CO2 och CCl2F2 ~7000ggr starkare). Nej, 400ppm är inte mycket i atmosfärisk koncentration, men utan att relatera det till verkansgrad är helt jäkla galet tyvärr.
Citera
2007-06-20, 11:40
  #1226
Medlem
seriouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Det gäller alla livsformer. Och vi kan nog få kunskap från både djur och växter så vitt jag vet.

Jorden kan smälla när som helst. Meteoriter kan slå ned, supernovor kan grilla solsystemet. Det är farligt att leva. Men fortfarande är det ju bara sannolikheter vi talar om. Det finns sannolikheter att vi hittar ny kunskap i gamla arter, men det finns också en risk att vi inte gör det. Alla arter har ju inte något att tillföra om man ska vara krass (se bara på bältor!).

Utan att kasta mig alltför djupt in nu, men arter och artdiversitet har en långt viktigare funktion än att ge oss mediciner och mat. Det finns inom naturvårdsbiologin flera aspekter att ta hänsyn till (tex ekologiskt, ekonomiskt, estetiskt, egenvärde), för att inte tala om att artdiversitet skapar en stabilitet i naturen och i världen (syns rätt väl på odlade monokulturer, tex granodlingar, där stabiliteten är mycket svag)
Citera
2007-06-20, 11:42
  #1227
Medlem
sokars avatar
"utan att relatera det till verkansgrad är helt jäkla galet tyvärr"

Men du tror inte det var verkansgrad i syftningen?
Citera
2007-06-20, 11:43
  #1228
Medlem
seriouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sokar
"utan att relatera det till verkansgrad är helt jäkla galet tyvärr"

Men du tror inte det var verkansgrad i syftningen?

Nej? Varför skrev du isf "Tycker du det [400ppm] är mycket?"?
Citera
2007-06-20, 11:45
  #1229
Medlem
sokars avatar
"Vidare antar jag att du menar att, förvisso är CO2 en ganska svag växthusgas men eftersom det finns så mycket av den så är det den viktigaste (bortsett från vatten). "

Av den anledningen att han skrev att det fanns mycket av den.
Citera
2007-06-20, 12:11
  #1230
Medlem
hdavidssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sokar
Jag vet inte om du är bekant med citattecken " , det betyder att det inte är jag som ursprungligen skrivit texten mellan dem.

Använd gärna citera-knappen. Det gör det lättare för oss andra att se då? Testa, det gör inget om det blir konstigt. Med klipp och klistra kan du dela upp citatet i småbitar. Då vet vi exakt vad du syftar på.

Citat:
Ursprungligen postat av sokar
I det stora hela har jag själv mycket svårt att tro att det kommer krävas några större mängder liv även om det stiger ett par meter på 100 år.

Ni har fan helt flippat ut. Efter att ha förlorat debatten "om AGW sant eller falskt" så går ni nu över till att lägga ert krut på att det ändå inte gör något. Vi kan bygga murar mot vattnet!!!! Hallå!!!!

Citat:
Ursprungligen postat av sokar
Det jag ville poängtera är att många tror att koldioxid är störst effektivast och den enda växthusgasen, koldioxid finns det mindre än 400 ppm av. Tycker du det är mycket?
Tycker det är mycket? Vad är det för en fråga. Det är ju inte mycket om du tar en liter luft, filtrerar ut koldioxiden och tvingar mig att svälja det. Däremot är det jävligt mycket för mycket om det skall finnas i atmosfären och värma planeten.

Citat:
Ursprungligen postat av sokar
"Det finns idag en balans i klimatet." Japp! Det finns alltid en balans, vätska och gas står alltid i jämvikt vid en speciell temperatur.
Det finns alltid en balans. Ja det finns det. Hur roligt är det om den balansen blir en medeltemperatur på 10 grader över det vi har idag? Men det gör kanske inget? Vi kan ju både bygga murar mot vattnet och stora kylar att bo i.
Citera
2007-06-20, 12:27
  #1231
Medlem
sokars avatar
hdavidsson, hur klarar sig folket i holland?

Det är förövrigt knappt någon ide att debattera med någon som knappt besitter kunskap motsvarande högstadienivå inom naturvetenskapen. Det är ganska frustrerande att se hur dina lärare misslyckats med att förmedla ett kritiskt tänkande.

Jag frågar mig själv, vet han (hddavidsson) ens att det finns transportsystem för koldioxiden ut ur atmosfären?

Vet han varför koldioxid och inte syrgas absorberar IR?

Känner han till berlinmuren och kinesiska muren, hoover dam? om han nu inte tror att det går att bygga murar?

vad har han för skostorlek? Jag kommer sitta uppe sent och bita på naglarna innan jag får svar på denna.

Citatknappen är förövrigt ond och kommer inte att användas av sokar.
Citera
2007-06-20, 12:27
  #1232
Medlem
sokars avatar
Förövrigt så är det nog föga troligt att man kommer bygga murar, men det skulle gå om man ville, men det kostar mer än det smakar.
Citera
2007-06-20, 15:42
  #1233
Medlem
hdavidssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sokar
hdavidsson, hur klarar sig folket i holland?

Det är förövrigt knappt någon ide att debattera med någon som knappt besitter kunskap motsvarande högstadienivå inom naturvetenskapen. Det är ganska frustrerande att se hur dina lärare misslyckats med att förmedla ett kritiskt tänkande.

Jag frågar mig själv, vet han (hddavidsson) ens att det finns transportsystem för koldioxiden ut ur atmosfären?

Vet han varför koldioxid och inte syrgas absorberar IR?

Känner han till berlinmuren och kinesiska muren, hoover dam? om han nu inte tror att det går att bygga murar?

vad har han för skostorlek? Jag kommer sitta uppe sent och bita på naglarna innan jag får svar på denna.

Citatknappen är förövrigt ond och kommer inte att användas av sokar.


Är kritiskt tänkande samma sak som att säga emot allt. Att inbilla sig att man har genomskådat alla universiteten. Att man försöker fånga varje liten antydan till att den stora teorin inte skulle vara sann. Är det samma sak som att missförstå och inte kunna se helheter. Är det samma sak som att bete sig som en femtonårig snorunge som gör uppror mot sina föräldrar?
Isåfall saknar jag kritiskt tänkande.

Jag är fullt övertygad att det finns ett transportsystem ut från atmosfären. Det tror jag även personerna är som skriver beräkningsprogrammen för klimatpåverkan. Menar du att eventuellt så har forskarna glömt att ta med denna faktor och att du helt ensam med denna kunskapen har knäckt en enig forskarvärld? Du är rätt kul isåfall.

Jag tror att CO2 mot O2 beror på att det inte finns samma kvnatmekaniska rotationsnivåer. Men det spelar ingen roll om jag har rätt eller fel. De som jobbar med modellerna har nog koll. Och vet du vad, det räcker för mig. Vill du ha en tentamen i kvantmekanik med mig så får du öppna en ny tråd.

Berlinmuren och Hoover dam?

Skostorleken jag har ligger runt din IQ.

Citatknappen är ond om man inte vill synas riktigt. Det blir ju mer förvirring på det viset. Förvirring är just ert enda vapen i denna debatten. Att försöka, blanda ihop, ljuga och förvirra. Det fungerade bra i många år men nu har sanningen segrat. Den gör alltid det i vetenskapen.
Citera
2007-06-20, 16:16
  #1234
Medlem
sokars avatar
Kiritskt tänkande är att ta till vara det man lärt sig, bland annat på universitetet för att analysera, ifrågasätta och granska.

Jag ifrågasätter inte om forskarna tar med transportsystemen, jag är helt övertygad om att de är med i beräkningarna, jag ifrågasätter om du vet hur det fungerar.

Man använder inte begreppet rotationsnivå när man talar om de inducerade dipolmomenten. Jag är också helt övertygad om att de som räknar på dessa vet vad de gör. Jag ifrågasätter om du vet? Hur skall du någonsin veta om de ljuger eller talar sanning om du inte ens kan begreppen. Har du hört att alla forskare säger detta eller har du hört någon reporter berätta att det är så. Det är alltid sunt att ifrågasätta och fundera i andra banor hur fel de än kan vara i slutändan.

Berlinmuren och hooverdam är väl bra exempel på konstruktioner? Tror du inte att vi kan bygga en mur runt sverige om vi ville lägga resurserna? Vad är det omöjliga i det? Rimligheten att det görs är obefintlig, men var ligger omöjligheten?

Jag noterar att du inte ifrågasätter min tes om att du knappt besitter naturvetenskaplig kunskap motsvarande högstadienivå, och inte vill kommentera angående holland.

Du borde verkligen kolla upp med rekordboken angående dina fötter, eller åtminstånde uppsöka läkare, hur hittar du skor i den stora storleken.
Citera
2007-06-20, 16:22
  #1235
Medlem
miklons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sokar
Kiritskt tänkande är att ta till vara det man lärt sig, bland annat på universitetet för att analysera, ifrågasätta och granska.

Jag ifrågasätter inte om forskarna tar med transportsystemen, jag är helt övertygad om att de är med i beräkningarna, jag ifrågasätter om du vet hur det fungerar.

Man använder inte begreppet rotationsnivå när man talar om de inducerade dipolmomenten. Jag är också helt övertygad om att de som räknar på dessa vet vad de gör. Jag ifrågasätter om du vet? Hur skall du någonsin veta om de ljuger eller talar sanning om du inte ens kan begreppen. Har du hört att alla forskare säger detta eller har du hört någon reporter berätta att det är så. Det är alltid sunt att ifrågasätta och fundera i andra banor hur fel de än kan vara i slutändan.

Berlinmuren och hooverdam är väl bra exempel på konstruktioner? Tror du inte att vi kan bygga en mur runt sverige om vi ville lägga resurserna? Vad är det omöjliga i det? Rimligheten att det görs är obefintlig, men var ligger omöjligheten?

Jag noterar att du inte ifrågasätter min tes om att du knappt besitter naturvetenskaplig kunskap motsvarande högstadienivå, och inte vill kommentera angående holland.

Du borde verkligen kolla upp med rekordboken angående dina fötter, eller åtminstånde uppsöka läkare, hur hittar du skor i den stora storleken.

Du menar alltså att du har tillräckligt med kunskap för att avgöra sanningshalten i alla de tusentals rapporter och artiklar som publicerats i den här frågan? Bra för dig i sånt fall, men för oss andra finns det som tur är ett finurligt system med peer reviews, där andra forskare kontrollerar artiklar innan de publiceras så att vi som är lekmän ska kunna känna oss hyfsat säkra på att det inte bara är någon som sitter och hittar på.
Citera
2007-06-20, 16:25
  #1236
Medlem
Pamlors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Tjärsand eller oljesand är den korrekta termen för Kanadas tillgång. Men dessa är en rätt problematisk tillgång som är långt ifrån enkel att utvinna och inte kommer att ha någon större effekt på världens oljetillgångar. I ett crash-course scenario kanske man kan klämma ut 5 Mb/d till enorm kostnad och massiv miljöförstörelse till år 2030. Det kan ju nämnas att USA spås förbruka över 30 Mb/d vid den tidpunkten.
En ordentlig analys av oljesanden, som peer-reviewad artikel finns här:

http://www.tsl.uu.se/uhdsg/Publicati...ndsarticle.pdf

Enl. wiki kan denna summa vara mycket större än 5 Mb/d

” Alberta's estimated oil reserves was raised from total conventional oil reserves of around 5 gigabarrels (billion barrels) to the much larger figure of around 180 gigabarrels by the inclusion of the Athabasca Oil Sands deposit by the Alberta Energy and Utilities Board (AEUB),[1] placing Canada second only to Saudi Arabia.[2]”
(<http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_reserves#Canada|> 20070620)

Även Venezuela har okonventionella oljetillgångar, dessa sägs kunna vara lika stor som Candas, d.v.s. runt 180.

Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Likaså är ultradeep oil inte någon stor resurs. Jack 2-fältet som man nyligen hittade på 8500 meters djup innehåller bara några hundra miljoner fat och kommer att producera runt 200 000 bpd. Jämfört med Ghawar i Saudiarabien (världens största oljefält) som innehåller 66-150 miljarder fat olja och producerar runt 5 miljoner fat per dag.

Enl. wiki
” The estimated reserves the well could tap are in the 3-15 billion barrel range” (<http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_2> 20070520)

Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Jorden kan smälla när som helst. Meteoriter kan slå ned, supernovor kan grilla solsystemet. Det är farligt att leva. Men fortfarande är det ju bara sannolikheter vi talar om. Det finns sannolikheter att vi hittar ny kunskap i gamla arter, men det finns också en risk att vi inte gör det. Alla arter har ju inte något att tillföra om man ska vara krass (se bara på bältor!).

Frågan är inte om, utan när, det som gör supervulkanerna otäcka är att vi inte kan göra något för att undvika katastrofen. Med asteroider har vi i alla fall en chans t.ex. med atomvapen.

Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Det är just sådan inställning som gjorde att rasbiologin fick härja fritt i början av 1900-talet. Skeptiskt tänkande är viktig och det är kritik som för vetenskapen framåt.

Det var mest ett svar på Pamlors lilla saga om arter som dör. Den historiska verkligheten har ju bevisligen visat att 99% av alla livsformer dött ut och att fortsatt liv är ovanligt sett statistiskt. De moraliska/etiska aspektera av dett kan vi bespara oss då dessa inte har så mycket med vetenskap att göra.

Att rasbiologin var ovetenskaplig bevisar inte att forskarna på Mauna Loa har fel, detta var på 30-talet, saker och ting har förändrats, det finns ingen lärdom att dra, i och med att kontexten var helt annurlunda då.

Var vänlig att citera Darwin på ett korrekt sätt (annan tråd än den jag citerar), han sa aldrig ”survival of the fittest” han sa ”suvival of the fitting”. Vidare jag sa att kunskap går förlorad för alltid när växter dör ut (inte alla växter). Du besvara detta genom att hävda att det är naturligt att arter dör ut. Det motbevisar likväl inte mitt påstående om att vi förlorar ovärderlig kunskap för alltid.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in