2015-01-06, 19:00
  #1021
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Skillnaden är att Gud inte kan förutse allt, medan om allt redan är förutbestämt av Gud, då kan han förutse allt.

JV:s tro är att Gud kan förutse allt om han väljer att göra det.

Citat:
"Om Gud på liknande sätt väljer att i vissa avseenden använda sin obegränsade förmåga till förutvetande på ett selektivt sätt och i den utsträckning det behagar honom, kan givetvis ingen människa eller ängel med rätta säga: ”Vad gör du?” (Job 9:12; Jes 45:9; Dan 4:35) Det är därför inte en fråga om förmåga, om vad Gud kan förutse och förutbestämma – ”för Gud är allting möjligt”. (Mt 19:26) Frågan är i stället vad Gud finner passande att förutse och förutbestämma, för ”allt vad han vill, det gör han”."
- Insikt i Skrifterna, band 1 s729

"Det finns ingen människa som kan förutse ens sin egen framtid. Vad är det som gör Gud annorlunda? Han vet allt om det han har skapat, däribland hur vi människor tänker och fungerar. När Gud så vill kan han förutse exakt hur enskilda individer eller hela nationer kommer att handla."
- Vakttornet 1/10 2008 s3

"Jehova valde tydligen att inte förutse vad Adam – och Eva – skulle göra, även om han har förmåga att känna till allt i förväg. Frågan är därför inte om Jehova kan förutse vad som skall hända i framtiden, utan om han väljer att göra det."
- Vakttornet 1/6 2006 s25
Citera
2015-01-06, 19:02
  #1022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Aaah, men det har JV redan ett demagogi-"svar" på:

Det har med det JV demagogisk kallar för "fri vilja" att göra.

Det blir ytterligare ett av JVs flerstegs-cirkelargument. Men låt oss nu se hur mycket ttsp trasslar sig in i detta.

Absolut....det kommer vi att få höra, det är jag säker på....och missen med syndafallet är förvisso ett gott argument mot en omniscient gud...............såtillvida han inte stod i begrepp att använda jorden som ett gigantiskt teologiskt försökslaboratorium.
Citera
2015-01-06, 19:03
  #1023
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Men här svarar du trots allt på frågan om hurvida 'gud' är omniscient: Att han inte är det.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Har du lärt dig något nytt nu?

Definitivt: Att du inte anser 'gud' vara omniscient.

Citat:
Var du kunnig eller okunnig i denna fråga?

Helt okunnig. Jag hade den uppfattning att JV betraktar 'gud' som omniscient.
Citera
2015-01-06, 19:07
  #1024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
JV:s tro är att Gud kan förutse allt om han väljer att göra det.
Ser man på...du levererar ytterliga en guldklimp: ""Jehova valde tydligen att inte förutse vad Adam – och Eva – skulle göra, även om han har förmåga att känna till allt i förväg. Frågan är därför inte om Jehova kan förutse vad som skall hända i framtiden, utan om han väljer att göra det."
- Vakttornet 1/6 2006 s25

Så Gud skapar skapelsens krona..sin egen avbild...och använder då inte sin fulla förmåga, d v s omnisciencen...det kan ju tyckas klantigt........såtillvida han inte just ville ha jorden och mänskligheten till ett teologiskt försöklaboratorium.....för att utröna ett svar som han också skulle känna till om han använde sina förmågor.
Undrar om den läran verkligen är genomtänkt? Nu är väl herrarna i Brooklyn inte direkt några religionsfilosofiska giganter, men......
Citera
2015-01-06, 19:07
  #1025
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Skillnaden är att Gud inte kan förutse allt, medan om allt redan är förutbestämt av Gud, då kan han förutse allt.

Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
JV:s tro är att Gud kan förutse allt om han väljer att göra det.

Enligt vad du skrivar är ttsp tydligen inte så informerat om JVs teologi.
Citera
2015-01-06, 19:10
  #1026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Definitivt: Att du inte anser 'gud' vara omniscient.



Helt okunnig. Jag hade den uppfattning att JV betraktar 'gud' som omniscient.

Du hade faktiskt rätt i din förmodan...enligt JVs egen litteratur som Kalten citerade nyss...om än bara viljemässigt allvetande.
Citera
2015-01-06, 19:11
  #1027
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Enligt vad du skrivar är ttsp tydligen inte så informerat om JVs teologi.
Han är bara partiellt eller viljemässigt informerad!
Citera
2015-01-06, 19:17
  #1028
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Du hade faktiskt rätt i din förmodan...enligt JVs egen litteratur som Kalten citerade nyss...om än bara viljemässigt allvetande.

Citat:
Han är bara partiellt eller viljemässigt informerad!

Låt mig gissa: Denna on/off omniscience är "outgrundlig" (~teologins "X-files").
Citera
2015-01-06, 19:21
  #1029
Medlem
Om det finns definitiva faktum som inte är trovärdiga(logiska), men som inte desto mindre, i Sanning, existerar som faktum - då kommer alla som bestämt sig för att dessa "icke trovärdiga fakta" är falska - att vara blinda inför dessa.
__________________
Senast redigerad av astralflygaren 2015-01-06 kl. 19:27.
Citera
2015-01-06, 19:23
  #1030
Medlem
Återigen en massa desinformation från Jv:s motståndare, detta säger man om omniscience:

Citat:
*** g 5/07 sid. 12-13 Är ditt liv förutbestämt? ***

Predestinationslärans ”logik”

Vissa som tror på predestinationen resonerar ungefär så här: Gud är allvetande. Han vet allt, till och med vad som kommer att hända i framtiden. Han vet exakt vad alla människor kommer att göra med sitt liv, och han vet redan exakt när och hur vi kommer att dö. Enligt det här resonemanget kan en människa inte fatta ett beslut som skiljer sig från det som Gud redan har förutsett eller förutbestämt, annars skulle Gud inte vara allvetande. Tycker du att det här låter logiskt? Tänk på vilka konsekvenser det skulle få.

Om en högre makt redan hade bestämt din framtid skulle det vara meningslöst att du försökte ta hand om dig själv. Det skulle inte påverka din eller dina barns hälsa om du valde att röka eller inte röka. Det skulle inte göra någon skillnad för din säkerhet om du använde säkerhetsbälte eller inte. Men det här resonemanget är felaktigt. Statistik visar att människor som vidtar säkerhetsåtgärder råkar ut för färre olyckor. Om man däremot är oförsiktig kan det sluta i tragedi.

Man kan också tänka på följande: Om Gud hade valt att veta allting på förhand skulle han redan innan han skapade Adam och Eva ha vetat att de skulle vara olydiga mot honom. När Gud uppmanade Adam att inte äta av ”trädet för kunskap om gott och ont” för att han inte skulle dö, visste han då redan att Adam skulle äta av det? (1*Moseboken 2:16, 17) Och när Gud sade till det första människoparet: ”Var fruktsamma och föröka er och uppfyll jorden och lägg den under er, och råd över havets fiskar och himlens flygande skapelser och varje levande skapelse som rör sig på jorden”, visste han då att deras underbara utsikt att få leva i ett paradis på jorden aldrig skulle bli verklighet? Naturligtvis inte. (1*Moseboken 1:28)

Om man fullföljer tankegången att Gud vet allt på förhand skulle man komma fram till att han är ansvarig för allt som händer, vilket skulle inbegripa alla krig, alla orättvisor och allt lidande. Är det möjligt? Vi får ett tydligt svar genom det som Gud säger om sig själv.

”Du skall välja livet”

I Bibeln sägs det att ”Gud är kärlek” och att han ”älskar rättvisa”. Han har alltid uppmanat sitt folk: ”Hata det onda och älska det goda.” (1*Johannes 4:8; Psalm 37:28; Amos 5:15) Vid många tillfällen uppmuntrade han sina lojala att välja en rätt kurs i livet. När Jehova ingick ett förbund med den forntida nationen Israel sade han till israeliterna genom Mose: ”Jag tar i dag himlen och jorden till vittnen mot er att jag har förelagt dig livet och döden, välsignelsen och förbannelsen. Du skall välja livet för att du skall få leva, du och din avkomma.” (5*Moseboken 30:19) Hade Gud i förväg bestämt hur de enskilda individerna skulle välja? Uppenbarligen inte.

Josua, en ledare för Guds folk i forna tider, uppmanade sina landsmän: ”Välj själva i dag vem ni vill tjäna. ... Men jag och mitt hushåll, vi vill tjäna Jehova.” (Josua 24:15) Och Guds profet Jeremia kom med en liknande uppmaning: ”Jag ber dig, lyd Jehovas röst i det som jag talar till dig, och det kommer att gå dig väl, och din själ kommer att förbli vid liv.” (Jeremia 38:20) Skulle en rättvis och kärleksfull Gud uppmuntra människor att handla rätt och lova dem att bli belönade för det, om han visste att de var förutbestämda att misslyckas? Nej. Det skulle vara hyckleri att ge sådan uppmuntran.

När du råkar ut för något som påverkar ditt liv i positiv eller negativ riktning beror det alltså inte på att det var förutbestämt att hända. Mycket ofta är en ”oförutsedd händelse” något som helt enkelt inträffar på grund av att andra människor har fattat vissa beslut, vare sig det är visa eller ovisa beslut. (Predikaren 9:11) Nej, din framtid är inte utstakad på förhand, och det är dina egna beslut som avgör hur din eviga framtid kommer att se ut.
Citera
2015-01-06, 19:28
  #1031
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Återigen en massa desinformation från Jv:s motståndare, detta säger man om omniscience:

+ Citat.

Och NU kom som förväntat JVs "fri vilja"-inklusion. Men det rör sig ju egentligen inte om "fri vilja", men om demagogisk "fri vilja".
Citera
2015-01-06, 19:31
  #1032
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Återigen en massa desinformation från Jv:s motståndare, detta säger man om omniscience:

Undrar om Ttsp tror sig vara slug och försöker blanda bort korten eller om han helt enkelt inte fattar?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in