1. Vetenskap & humaniora
  2. Religion

Frågor om Jehovas Vittnen

Svara
2015-01-06, 19:31
  #1033
goran744
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Återigen en massa desinformation från Jv:s motståndare, detta säger man om omniscience:
Det håller jag fullkomligt med dig om. Det är ens egna beslut som formar ens väg mot det okända framtida.
Citera
2015-01-06, 19:34
  #1034
astralflygaren
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
1. Hade Gud i förväg bestämt hur de enskilda individerna skulle välja? Uppenbarligen inte.

2. Nej, din framtid är inte utstakad på förhand, och det är dina egna beslut som avgör hur din eviga framtid kommer att se ut.


1. Det är stor skillnad på att ha bestämt någons framtid versus att kunna se den.

2. Om det är så, då gäller denna regel inte alla. T ex gravt förståndshandikappade personer som inte har den fria viljan att förstå vad dom kan välja, har inte denna lyx.
Citera
2015-01-06, 19:35
  #1035
goran744
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av astralflygaren
1. Det är stor skillnad på att ha bestämt någons framtid versus att kunna se den.

2. Om det är så, då gäller denna regel inte alla. T ex gravt förståndshandikappade personer som inte har den fria viljan att förstå vad dom kan välja, har inte denna lyx.
De tillhör redan GUD.
Citera
2015-01-06, 19:38
  #1036
ttsp
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av cui
Främst de fetmarkerade frågorna.
Citat:
Ursprungligen postat av qbit
Hur förklarar du att lejonhannar dödar lejonungar eller, att djuren käkar upp varandra, eller att hemska parasiter plågar ihjäl människor och djur, eller att vulkanutbrott dödar en massa djur och människor, det vill säga ett beteende som människor varken orsakat eller rår på?

Hela skapelsen har släppts fri av Gud, hela skapelsen får göra som dom vill, anarki råder. Vad är det som är svårt att förstå här?

Citat:
Ursprungligen postat av qbit
Och hur förklarar du det lidande som naturen orsakade långt innan människan existerat, då meteoriter damp ner på jorden och orsakade förödelse bland dinosaurierna, eller megavulkanutbrott dödade en massa djur?

Människan har inte gjort att djur käkar upp varandra, eller att vulkanutbrott dödar en massa djur, eller att ett meteoritnedslag dödade (och förmodligen orsakade utrotning) av dinosaurierna långt innan människans existens. Vad säger detta om denne guds moral, ifall denne gud skapat naturen?

Om detta står det inte mycket om i bibeln, vissa skriftställen antyder om t.ex. dinosaurier, men det går inte att dra några konkreta slutsatser.

Om nu dinosaurier t.ex. existerade innan människor, vad är det som säger att Guds moral är förkastligt om han t.ex. använde sig av dinosaurier för att förbereda jorden för människans skapelse?

Som exempel så godkände Gud att människan skulle få äta djur efter floden, var detta omoraliskt av Gud?

Jag antar då att du är en vegan och buddist som inte ens kan trampa på myror utan att det blir moraliskt förkastligt?
Citera
2015-01-06, 19:40
  #1037
ttsp
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Det håller jag fullkomligt med dig om. Det är ens egna beslut som formar ens väg mot det okända framtida.

Ja, inget är förutbestämt av Gud.
Citera
2015-01-06, 19:49
  #1038
ttsp
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av astralflygaren
1. Det är stor skillnad på att ha bestämt någons framtid versus att kunna se den.

Ja det är ju det som är skillnaden mellan att kunna förutse framtiden och att framtiden redan är förutbestämd.

Citat:
Ursprungligen postat av astralflygaren
2. Om det är så, då gäller denna regel inte alla. T ex gravt förståndshandikappade personer som inte har den fria viljan att förstå vad dom kan välja, har inte denna lyx.

Hur kan du döma en förståndshandikappad person på det sättet? Jag anser att alla människor har en egen fri vilja även om man inte kan förmedla sig till sin omgivning.

Jehovas vittnen ger inte upp hoppet om en enda människa att dom kan välja Gud, även om det verkar som om dom inte kan kommunicera:

Citat:
En dövblind man får hjälp

År 1999 fick teckenspråksförsamlingen i Kobe i Japan adressen till en döv man, Hirofumi. En broder gick dit, men Hirofumis mamma ville inte att de träffades. Brodern fortsatte att gå dit och vädja till mamman, och till slut lät hon Hirofumi komma till dörren. Han hade långt hår och vildvuxet skägg.

Han såg ut som någon som nyss kommit tillbaka till civilisationen från en öde ö. Hans ansikte var helt uttryckslöst. Det visade sig att Hirofumi både var döv och blind. Brodern blev helt tagen av hans situation och försökte teckna i hans hand, men Hirofumi reagerade inte alls. Han hade varit isolerad från andra människor sedan han miste synen tio år tidigare när han var 31 år.

Brodern gick tillbaka två dagar senare. Hirofumis mamma blev förvånad, för hon trodde brodern skulle ge upp när han insåg hur begränsad hennes son var. Men brodern bad att få träffa Hirofumi igen, och mamman hämtade honom till dörren. De träffades under en månads tid, men utan att Hirofumi gav någon respons.

Sedan tyckte inte mamman att det var någon idé att brodern försökte mer. Men han gav inte upp. Han tog med sig kakor och gjorde allt han kunde för att visa att han brydde sig. Efter ytterligare två månader utan gensvar kände brodern att han inte kunde göra mer.

Han bestämde sig ändå för att gå dit en sista gång. Innan han ringde på bad han till Jehova om vägledning för att förstå om det fanns något intresse. När vår broder träffade Hirofumi tecknade han att det finns en Gud som heter Jehova. Han berättade för Hirofumi att Jehova alltid ser honom och vill hjälpa honom och att Jehova verkligen bryr sig om honom och helt förstår hans situation. Det var därför som Jehova skickade ett av sina vittnen till honom. Först verkade inte Hirofumi reagera, men sedan gav han brodern ett fast handslag och en tår rullade nerför kinden. Brodern blev så rörd att han började gråta. De började studera Bibeln tillsammans.

Under många år gick Hirofumi på möten i en teckenspråksförsamling, men den låg långt bort. Han hade studerat i 11 år när han i stället började gå på möten på sin hemort. Ingen i hans nya församling kunde taktilt teckenspråk, men på ett och ett halvt år hade 22 bröder och systrar lärt sig att teckna så att de kunde hjälpa Hirofumi. I januari 2012 hade han sin första uppgift i teokratiska skolan med hjälp av en tolk. I oktober samma år blev han förkunnare.
Citera
2015-01-06, 19:50
  #1039
Eberhard
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Vad tycker Eberhard om ditt uttalande, håller han med dig, för du är väl kompis med honom? Ni känner väl varandra?

Jag känner inte till ujhs på något sätt. De allra flesta som skriver här är fullständigt obekanta för mig. Jag är förvisso inte kompis med ujhs. Men med säkerhet kan jag säga att jag vet vem ttsp är.

Om ttsp lägger upp en ny tråd om just det som han frågar efter här och dessutom ger sin egen syn på det aktuella uttalandet så lovar jag att haka på och beskriva vad jag själv tycker.
Citera
2015-01-06, 19:51
  #1040
ujhs
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Återigen en massa desinformation från Jv:s motståndare, detta säger man om omniscience:

"Desinformationen" kom från JV's egen litteratur........som Kalten citerade...och jo, Gud är allvetande och kan se in i framtiden....men kan välja att inte göra det.

Om nu Gud valde bort att avnända sin onmisciens när han skapade människorna, så måste Gud hållas moraliskt ansvarig för detta val.......om däremot Gud inte KUNDE se in i framtiden så kan han inte hållas moraliskt ansvarig på samma sätt.

Sen kan man ju tillägga att det var förbaskat klantigt av Gud att inte använda sin förmåga......den klantigheten ledde ju som bekant till den enligt kristen världsbild största katastrofen av alla.
Citera
2015-01-06, 19:54
  #1041
Eberhard
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Återigen, vet Jehovas vittnen vilka som överlever? Kan Jehovas vittnen avgöra detta?

Läs igen vad som sägs på hemsidan som är från Vakttornet – 2008:

Det uttalandet betyder bara att Jv inte kan veta vilka som före slutet blir Jehovas vittnen. Deras förklaring samma år om tecknandet på pannan har inte blivit motsagt. Man måste enligt Jv ha tecknet på pannan för att överleva. Men vem som till slut har detta tecken kan ju Jv inte veta nu.
Citera
2015-01-06, 20:03
  #1042
Jhwh
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja, inget är förutbestämt av Gud.

Jo, tex skall Jesus göra ett ingripande och döda alla icke JV enligt er.
Om det inte är förutbestämt så får du ännu svårare att motivera det eftersom det ju annars kanske inte alls kommer hända
Citera
2015-01-06, 20:03
  #1043
ujhs
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
Undrar om Ttsp tror sig vara slug och försöker blanda bort korten eller om han helt enkelt inte fattar?
Både ock...först var ju Gud inte allvetande det tror jag var en oavsiktlig miss, lasta honom inte för det...... Men det där att Gud är allvetande när han behagar är en väldigt egendomlig lära. Titta igen på texten som TTSP citerade:

"Man kan också tänka på följande: Om Gud hade VALT att veta allting på förhand skulle han redan innan han skapade Adam och Eva ha vetat att de skulle vara olydiga mot honom. När Gud uppmanade Adam att inte äta av ”trädet för kunskap om gott och ont” för att han inte skulle dö, visste han då redan att Adam skulle äta av det? (1*Moseboken 2:16, 17) Och när Gud sade till det första människoparet: ”Var fruktsamma och föröka er och uppfyll jorden och lägg den under er, och råd över havets fiskar och himlens flygande skapelser och varje levande skapelse som rör sig på jorden”, visste han då att deras underbara utsikt att få leva i ett paradis på jorden aldrig skulle bli verklighet? Naturligtvis inte. (1*Moseboken 1:28)

Om man fullföljer tankegången att Gud vet allt på förhand skulle man komma fram till att han är ansvarig för allt som händer, vilket skulle inbegripa alla krig, alla orättvisor och allt lidande."

Detta blir ju egentligen i förlängningen en moralisk katastrof för JVs gudsbild..Gud kunde ha förutsett vad som skulle hända...men han VALDE bort det....varför i helgonaland ska då inte Gud hållas moraliskt avsvarig för att välja bort kunskapen? Han kunde ha hindrat katastrofen, men valde att förbli okunnig!
Citera
2015-01-06, 20:09
  #1044
Smedjan
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ----
Jo, tex skall Jesus göra ett ingripande och döda alla icke JV enligt er.
Om det inte är förutbestämt så får du ännu svårare att motivera det eftersom det ju annars kanske inte alls kommer hända

Rom 14:12
”Så skall då var och en av oss avlägga räkenskap för sig själv inför Gud.”

Gal 6:5
” Var och en skall nämligen bära sin egen ansvarsbörda.”

(Pred 12:14) Ty den sanne Guden skall föra fram varje slags gärning till domen, varje dold gärning, för att se om den är god eller ond.
(Matt 12:36) Jag säger er att varje onyttigt yttrande som människor fäller, det skall de avlägga räkenskap för på domens dag;
(2 Kor 5:10) Vi måste ju alla göras uppenbara inför Kristi domarsäte, för att var och en skall få igen sitt för de ting som är gjorda genom kroppen, enligt vad han har ägnat sig åt, vare sig det är gott eller ont.
(1 Pet 4:5) Men de skall avlägga räkenskap inför den som är redo att döma levande och döda.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in