Flashback bygger pepparkakshus!
2022-01-29, 15:49
  #10225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mankers
Jag hänvisade till deras online library där det finns korta kärnfulla urplock ur artiklar där ämnet internet berörs ur den synvinkel jag beskrivit.

Du bad om en länk och fick det.

Klarar du inte att skumläsa och klicka utan min hjälp så kan vi strunta i att resonera.

Du klarar alltså inte av att ge bevis för dina påståenden.

Du menar alltså att jag ska skumläsa hundratals sidor och gissa mig till vad det är du hakar upp dig på?

Jag tror nog du inser själv det absurda i det.
Citera
2022-01-29, 15:53
  #10226
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Men hur ska man då beskriva något som verkligen är en “sekt, hjärntvätt, manipulerande”? Hur skulle du beskriva en religion som tex mormonerna?

Är det inte så att den organisation du anser tillhör gud inte får kritiseras öht? All kritik är från satan. Med andra ord, organisationen kan aldrig ha fel eller göra fel. Trots att OctoPope själva sagt att de INTE är inspirerade samt är ofullkomliga. Likaså med de äldste bröderna som utesluter (ofta) oskyldiga vittnen. De kan aldrig göra fel heller? De kan alltså aldrig göra orätt? Och alla de som beskriver sina erfarenheter negativt måste ljuga?

Exakt. Jehovas vittnen är en sekt, så som termen sekt definieras:
Vad som räknas som sekt eller inte har inget med organisationens storlek att göra, även om sekter gärna framför argumentet att de absolut inte är en sekt eftersom de ju är en etablerad religion med miljoner medlemmar.

En sekt har vissa kännetecken som gör det till en social företeelse snarare än en religiös företeelse. Enligt ordboken är en sekt följande:
"mindre grupp med från omgivningen avvikande åsikter och med stark inre sammanhållning, och ofta intolerans mot andra åskådningar"
Det är en förenklad formulering och socialvetenskapligt har man definierat företeelsen mer ingående, där man utgår från två kriterier: det ena av mer ideologisk karaktär och det andra rent socialt.

Det ideologiska kan uttryckas som att den religiösa organisationen hävdar att den är den enda vägen till frälsning eller att de har den enda sanningen. (Det blir sedan grunden till det svartvita sekttänkandet.)

Det sociala kriteriet, som delvis blir en konsekvens av det ideologiska, är att den religiösa organisationen tar avstånd från det omgivande samhället. I och med att man har sitt unika frälsningsanspråk menar man samtidigt att alla andra trossamfund är lögnaktiga vägar till frälsning, något som naturligtvis inte främjar positiva relationer till andra trossamfund. Men de negativa relationerna kan också gälla det sekulära samhället, som i sin tur då kan bli negativt inställt till den religiösa organisationen ifråga. Sekten kan t.ex. dra sig undan från samhället, den kan starta egna skolor för sina barn, den kan uppmuntra till att man enbart ska umgås och gifta sig med medlemmar och i sin argumentation kan man vara negativa till det mesta som sker i samhället, speciellt när det gäller moraliska frågor som rör stimulantia, nöjen och sexualitet. Organisatoriskt har ledaren eller en ledargrupp stort inflytande över medlemmarna och oliktänkande kuvas eller utesluts.

Man kan alltså sammanfatta det till följande punkter:
o Medlemmarna anser sig ha den enda verkliga sanningen.
o Gruppen ligger ofta i konflikt med övriga samhället.
o Ledarstilen är auktoritär.
o Medlemmarna säger inte emot något som strider mot det som är godkänt av ledaren.
o Medlemskapet är frivilligt, men exklusivt och fråntas de medlemmar som inte följer gruppnormerna.
o Kontakt med tidigare medlemmar förhindras.
o Giftermål med andra än medlemmar är inte tillåtet.
(Punkter hämtade från Karl-Erik Nylund, och även professor Roy Wallis)

Religionssociologen Meredith McGuire lägger till att det ofta förekommer ett dualistiskt synsätt, vilket betyder att förklaringar ges med en extrem tvådimensionell modell. Gud står för det som är rätt och Satan för det som är fel, gruppens åsikt för det som är rätt och alla andra åsikter för det som är fel. Det finns inga gråzoner eller alternativa lösningar.

Karl-Erik Nylund karakteriserar dessutom ytterligare manipulativa och farliga sekter med fyra A.
Aggression (intern kritik accepteras inte)
Aversion (mot utomstående)
Alienation (stänger av samhället utanför)
Absolut sanning.
Citera
2022-01-29, 15:53
  #10227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Visa vad du menar, citat och källhänvisning tack.


Varsågod.
Är du intresserad och inte bara diskussionslysten så klickar du på länken till online library, jag tänker inte sitta och klippa och klistra mer via mobilen.


Här står det om att "umgås" med avfällingar och okända som kan utgöra dåligt umgänge, via internet.



ETT VARNINGENS ORD:

Motståndare har skapat webbplatser som sprider felaktig information om vår organisation. Deras mål är att få människor att sluta tjäna Jehova. Vi bör undvika sådana webbplatser. (Psalm 1:1;*26:4;*Romarna 16:17)




17*Sorgligt nog har man varit tvungen att utesluta en del bröder och systrar därför att deras umgänge med världsmänniskor, vilket har börjat i chatrum på Internet, så småningom har lett till omoraliskhet. Med chock och bestörtning har äldstebröder rapporterat om sådana som faktiskt har lämnat sin make eller maka för att fortsätta ett förhållande som började på Internet. (2*Tim. 3:6) Några har tagit avstånd från sanningen, därför att de har börjat tro på den information som kommer från avfällingar. (1*Tim. 4:1,*2) Med tanke på dessa stora faror, är det då inte förståndigt att vara försiktig med att börja ”chatta” på Internet? Den vishet, kunskap, tankeförmåga och urskillning som det talas om i*Ordspråken 2:10–19*kommer sannerligen att vara ett skydd för oss.

18*Det är värt att lägga märke till att en del personer har skapat webbplatser och gett sken av att det är för att predika de goda nyheterna. Ofta är det obetänksamma vänner som står bakom många av dessa webbplatser. I*andra fall kan det röra sig om avfällingar, som skapar sina webbplatser för att lura godtrogna personer. (2*Joh. v.*9–11) I*Tjänsten för Guds kungarike*för november 1997, sidan 3, ges en kommentar om huruvida det är nödvändigt att våra vänner skapar sådana webbplatser. Det heter där: ”Det finns ingen anledning för enskilda förkunnare att göra i ordning Internetsidor om Jehovas vittnen, vår verksamhet eller vår tro. På vår officiella webbplats [www.watchtower.org] finns korrekta upplysningar tillgängliga för vem som helst.

På senare tid har en annan typ av sajt blivit mycket populär – sociala nätverk. De här sajterna kan man ha nytta av om de används med stor försiktighet. Men de kan också vara mycket farliga, eftersom man kan komma i kontakt med människor som utgör dåligt umgänge. (1*Kor. 15:33) Det är därför inte så konstigt att Guds organisation*tionshänvisning

Uppför er som medborgare i Guds kungarike!

Vakttornet – 2012 | 15 augusti

Ta till exempel internet. Många använder internet för att kommunicera med andra och få utbildning och underhållning. Guds organisation använder också internet och uträttar mycket gott genom sina hemsidor. Men många webbplatser på internet är moraliskt och andligt farliga. Pornografiska sajter utgör ett tydligt hot mot vår andliga hälsa. Den trogna slavklassen har i årtionden varnat oss för sådana sajter. Vi är verkligen tacksamma för dessa varningar!

11*På senare tid har en annan typ av sajt blivit mycket populär – sociala nätverk. De här sajterna kan man ha nytta av om de används med stor försiktighet. Men de kan också vara mycket farliga, eftersom man kan komma i kontakt med människor som utgör dåligt umgänge. (1*Kor. 15:33) Det är därför inte så konstigt att Guds organisation har gett balanserade råd om hur man ska använda sådana sajter. Har du läst allt som den trogne slaven har publicerat på senare tid angående användningen av sociala nätverk? Det skulle vara oförståndigt att använda sådana sajter utan att först ha läst det här materialet.**Det skulle vara som att ta en stark medicin utan att först läsa varningstexten.
Citera
2022-01-29, 15:54
  #10228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du klarar alltså inte av att ge bevis för dina påståenden.

Du menar alltså att jag ska skumläsa hundratals sidor och gissa mig till vad det är du hakar upp dig på?

Jag tror nog du inser själv det absurda i det.


Hundratals sidor? Har du ens använt online library någon gång?

Citera
2022-01-29, 15:57
  #10229
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Här är tajtbyxan Tony Morris själv som säger att “stick to what we have authorized and you’ll be safe”. Dvs, ett JV bör endast vara på JV org.
https://youtu.be/S5p0i5bGhNM

Det var faktiskt inte så väldigt länge sen som ett JV inte skulle vistas alls på internet eftersom det var från satan. Tills OctoPope kom på att det är ju faktiskt en väldigt bra cashcow. Personligen tror jag att internet var inte riktigt fullt ut sataniskt tills JV webbsidan kom med.
Säger han uttryckligen att detta innebär att inte diskutera på öppna forum?

En församlingsledare som uppmanar till att hålla fast vid församlingens lära är inte direkt revolutionerande. Jag ska se klippet du postade när/om du uttryckligen menar att klippet säger det vi diskuterar här nu
Citera
2022-01-29, 15:59
  #10230
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankers
Varsågod.
Är du intresserad och inte bara diskussionslysten så klickar du på länken till online library, jag tänker inte sitta och klippa och klistra mer via mobilen.


Här står det om att "umgås" med avfällingar och okända som kan utgöra dåligt umgänge, via internet.



ETT VARNINGENS ORD:

Motståndare har skapat webbplatser som sprider felaktig information om vår organisation. Deras mål är att få människor att sluta tjäna Jehova. Vi bör undvika sådana webbplatser. (Psalm 1:1;*26:4;*Romarna 16:17)




17*Sorgligt nog har man varit tvungen att utesluta en del bröder och systrar därför att deras umgänge med världsmänniskor, vilket har börjat i chatrum på Internet, så småningom har lett till omoraliskhet. Med chock och bestörtning har äldstebröder rapporterat om sådana som faktiskt har lämnat sin make eller maka för att fortsätta ett förhållande som började på Internet. (2*Tim. 3:6) Några har tagit avstånd från sanningen, därför att de har börjat tro på den information som kommer från avfällingar. (1*Tim. 4:1,*2) Med tanke på dessa stora faror, är det då inte förståndigt att vara försiktig med att börja ”chatta” på Internet? Den vishet, kunskap, tankeförmåga och urskillning som det talas om i*Ordspråken 2:10–19*kommer sannerligen att vara ett skydd för oss.

18*Det är värt att lägga märke till att en del personer har skapat webbplatser och gett sken av att det är för att predika de goda nyheterna. Ofta är det obetänksamma vänner som står bakom många av dessa webbplatser. I*andra fall kan det röra sig om avfällingar, som skapar sina webbplatser för att lura godtrogna personer. (2*Joh. v.*9–11) I*Tjänsten för Guds kungarike*för november 1997, sidan 3, ges en kommentar om huruvida det är nödvändigt att våra vänner skapar sådana webbplatser. Det heter där: ”Det finns ingen anledning för enskilda förkunnare att göra i ordning Internetsidor om Jehovas vittnen, vår verksamhet eller vår tro. På vår officiella webbplats [www.watchtower.org] finns korrekta upplysningar tillgängliga för vem som helst.

På senare tid har en annan typ av sajt blivit mycket populär – sociala nätverk. De här sajterna kan man ha nytta av om de används med stor försiktighet. Men de kan också vara mycket farliga, eftersom man kan komma i kontakt med människor som utgör dåligt umgänge. (1*Kor. 15:33) Det är därför inte så konstigt att Guds organisation*tionshänvisning

Uppför er som medborgare i Guds kungarike!

Vakttornet – 2012 | 15 augusti

Ta till exempel internet. Många använder internet för att kommunicera med andra och få utbildning och underhållning. Guds organisation använder också internet och uträttar mycket gott genom sina hemsidor. Men många webbplatser på internet är moraliskt och andligt farliga. Pornografiska sajter utgör ett tydligt hot mot vår andliga hälsa. Den trogna slavklassen har i årtionden varnat oss för sådana sajter. Vi är verkligen tacksamma för dessa varningar!

11*På senare tid har en annan typ av sajt blivit mycket populär – sociala nätverk. De här sajterna kan man ha nytta av om de används med stor försiktighet. Men de kan också vara mycket farliga, eftersom man kan komma i kontakt med människor som utgör dåligt umgänge. (1*Kor. 15:33) Det är därför inte så konstigt att Guds organisation har gett balanserade råd om hur man ska använda sådana sajter. Har du läst allt som den trogne slaven har publicerat på senare tid angående användningen av sociala nätverk? Det skulle vara oförståndigt att använda sådana sajter utan att först ha läst det här materialet.**Det skulle vara som att ta en stark medicin utan att först läsa varningstexten.
Din länk motsäger alltså påståendet att JV skulle uppmanas att inte delta på öppna diskussionsforum.
Citera
2022-01-29, 16:02
  #10231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Din länk motsäger alltså påståendet att JV skulle uppmanas att inte delta på öppna diskussionsforum.

Det beror på vad du menar för diskussionsforum och typ av diskussioner?
Citera
2022-01-29, 16:06
  #10232
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankers
Det beror på vad du menar för diskussionsforum och typ av diskussioner?
Nej

Alla kristna behöver tänka på att dåligt sällskap är fördärv. Dessutom är sociala medier hushåll för allsköns ogudaktighet och bör naturligtvis användas med försiktighet. Jag ser ingenting märkligt med det.

Trots detta anser alltså JV enligt ditt citat att sociala medier och forum är av godo, rätt använda.
Citera
2022-01-29, 16:09
  #10233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Nej

Alla kristna behöver tänka på att dåligt sällskap är fördärv. Dessutom är sociala medier hushåll för allsköns ogudaktighet och bör naturligtvis användas med försiktighet. Jag ser ingenting märkligt med det.

Trots detta anser alltså JV enligt ditt citat att sociala medier och forum är av godo, rätt använda.

Du läser inte ens första stycket av informationen. Jag förstår att du inte kunde med bedriften att gå in på länken!
Citera
2022-01-29, 16:15
  #10234
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankers
Du läser inte ens första stycket av informationen. Jag förstår att du inte kunde med bedriften att gå in på länken!
"Motståndare har skapat webbplatser som sprider felaktig information om vår organisation. Deras mål är att få människor att sluta tjäna Jehova. Vi bör undvika sådana webbplatser. (Psalm 1:1;*26:4;*Romarna 16:17)"

Jaha? Det varnas för att det sprids felaktiga påståenden om organisationen. Så långt verkar det stämma.

Varför ska jag gå in på en länk för att behöva läsa att länken är ett argument, när det du citerar tvärtom visar att du har fel? Detta blir bara märkligare och märkligare.
Citera
2022-01-29, 16:23
  #10235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
"Motståndare har skapat webbplatser som sprider felaktig information om vår organisation. Deras mål är att få människor att sluta tjäna Jehova. Vi bör undvika sådana webbplatser. (Psalm 1:1;*26:4;*Romarna 16:17)"

Jaha? Det varnas för att det sprids felaktiga påståenden om organisationen. Så långt verkar det stämma.

Varför ska jag gå in på en länk för att behöva läsa att länken är ett argument, när det du citerar tvärtom visar att du har fel? Detta blir bara märkligare och märkligare.

Som sagt, detta bevisar mitt påstående om att individer kan basera sig på tryckt information från organisationen när dom väljer att tillrättavisa någon eller lyfta fram detta med att besöka webbplatser där "felaktig information" finns som något man ska undvika. Därför ser du inte till så många JV i religiösa diskussioner online, dom flesta lyssnar till råden i litteratur och från högre uppsatta.

Vill du snurra till det och mena att informationen säger helt tvärtom, samt gnälla på att du ska ha allt inklistrat och tillrättalagt för att därigenom ta bort fokus från ämnet så OK.

Finns inget mer att diskutera då påståendet redan är bevisat.
__________________
Senast redigerad av Mankers 2022-01-29 kl. 16:25.
Citera
2022-01-29, 16:26
  #10236
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Men hur ska man då beskriva något som verkligen är en “sekt, hjärntvätt, manipulerande”? Hur skulle du beskriva en religion som tex mormonerna?

Är det inte så att den organisation du anser tillhör gud inte får kritiseras öht? All kritik är från satan. Med andra ord, organisationen kan aldrig ha fel eller göra fel. Trots att OctoPope själva sagt att de INTE är inspirerade samt är ofullkomliga. Likaså med de äldste bröderna som utesluter (ofta) oskyldiga vittnen. De kan aldrig göra fel heller? De kan alltså aldrig göra orätt? Och alla de som beskriver sina erfarenheter negativt måste ljuga?
Anser du att alla religiösa som vill leva efter Bibeln är hjärntvättade?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in