Flashback bygger pepparkakshus!
2021-09-25, 16:27
  #9013
Medlem
Beckisbarnets avatar
Ett exempel på synd är onani (vilket det borde finnas risk för med ökat alkoholintag). Jag vet inte hur det är med Jehovas Vittnens ungdomsböcker idag, men jag vet hur det var på 1980-talet där beskrevs i Sällskapet Vakttornets bok "ungdomar frågar" (en bok som för övrigt kändes som den var författad av en gammal gubbe som levat i celibat hela sitt liv): att onani förvisso inte var otillåtet men absolut inte oskadligt Det beskrevs hur ungdomar borde kämpa emot känslan att vilja onanera, att man skulle städa, gå ut med soporna eller helst läsa ett nummer av Vakna eller Vakttornet. En ung kvinna (såklart nämnd utan namn) berättade hur hon höll på att gå under på grund av begäret efter att onanera som beskrevs som en alkoholist som längtar efter en grogg.
Citera
2021-09-25, 16:32
  #9014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Beckisbarnet
Ja, men det betyder väl inte att allt som INTE står måste vara otillåtet?

Nej, men allt som står är tillåtet, måste väl ändå vara tillåtet? Alkohol är tillåtet enligt bibeln, t.o.m. Jesus förvandlade vatten till vin, skulle han göra det om det inte var tillåtet att dricka alkohol?

Måttliga mängder säger bibeln t.o.m. är nyttigt, att det gläder hjärtat:

"Du låter gräs växa för boskapen och örter till människans tjänst. Så frambringas föda ur jorden och vin, som gör människan glad" (Ps 104:14-15 Bibel2000)

Citat:
Ursprungligen postat av Beckisbarnet
Du vet ju mycket väl de enorma problem med alkohol som finns i samhället (och även inom församlingarna). Jag har även sett Jehovas Vittnen med isterbukar.

Ja, och det är inte tillåtet att man dricker så mycket att det blir problem, t.ex. att man syndar på grund av att man druckit för mycket. Det varnar bibeln på många ställen:

"Länge nog har ni levt som hedningarna vill, med utsvävningar, liderlighet, fylleri, fester, dryckeslag " (1 Petrus 4:3 Bibel2000)

Citat:
Ursprungligen postat av Beckisbarnet

Det står ju till och med i Bibeln att drinkare inte ska ärva Guds Rike,

Ja, och det dömer Gud.

Citat:
Ursprungligen postat av Beckisbarnet
på vilket sätt är det då rätt att en som överanvänder alkohol klarar sig undan medans en person som tex tar en snus under läppen blir utesluten trots att det sistnämnda inte ens nämns i Bibeln överhuvudtaget?

Så ska det inte vara. Om det är någon som t.ex. kommer till möten full, ständigt och jämt, så riskerar personen uteslutning om personen inte omvänder sig.
Citera
2021-09-25, 16:35
  #9015
Medlem
Beckisbarnets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej, men allt som står är tillåtet, måste väl ändå vara tillåtet? Alkohol är tillåtet enligt bibeln, t.o.m. Jesus förvandlade vatten till vin, skulle han göra det om det inte var tillåtet att dricka alkohol?

Måttliga mängder säger bibeln t.o.m. är nyttigt, att det gläder hjärtat:

"Du låter gräs växa för boskapen och örter till människans tjänst. Så frambringas föda ur jorden och vin, som gör människan glad" (Ps 104:14-15 Bibel2000)



Ja, och det är inte tillåtet att man dricker så mycket att det blir problem, t.ex. att man syndar på grund av att man druckit för mycket. Det varnar bibeln på många ställen:

"Länge nog har ni levt som hedningarna vill, med utsvävningar, liderlighet, fylleri, fester, dryckeslag " (1 Petrus 4:3 Bibel2000)



Ja, och det dömer Gud.



Så ska det inte vara. Om det är någon som t.ex. kommer till möten full, ständigt och jämt, så riskerar personen uteslutning om personen inte omvänder sig.

Så klart sköter man drickandet, dvs inte är full på möten. Då blir det en sak bara mellan personen och YHWH. Att röka hemma däremot, leder till ovillkorlig uteslutning.
Citera
2021-09-25, 16:40
  #9016
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja, som jag sade så trodde många på det, men många andra trodde inte på det. Jag känner personer som skakade på huvudet på den tiden, jag själv var inte med på den tiden, men jag var med på 90-talet då uteslutna blåste upp en artikel till att handla om att man satt upp ett datum, vilket inte stämde alls.

Det enda i skriftväg som jag läst, är ett tal som någon hade i en sammankomst, men det var ändå inte ett officiellt uttalande från organisationen.

Men du kan gärna citera om du hittar något sådant från Vakttornet, Vakna eller annan litteratur. Jag har för mig att man i någon artikel bara tog upp att 1975 hade det gått 6000 år sedan Adams skapelse, men det var bara en notering, inget datum att harmageddon skulle komma. Och jag vet ju av egen erfarenhet hur avhoppare blåser upp och förvränger det som står i litteraturen. Dom ägnar dag och natt för att kunna hitta saker i litteraturen för att kunna anklaga Jehovas vittnen för.

Det som är säkert är att man sade att allting skulle hända 1914, att även harmageddon skulle komma då, man hade misstolkat profetiorna, men någonting hände i alla fall 1914, det hade Jehovas vittnen förutsagt årtionden tidigare. Det som hände var att Satan kastades ut från himlen, blev rasande, och därför blev det ett ve på jorden:

"Och det blev en strid i himlen: Mikael och hans änglar gav sig i strid med draken. Och draken och hans änglar stred, men han övermannades och det fanns inte mer någon plats för dem i himlen. Och han, den stora draken, ormen från urtiden, han som kallas Djävul och Satan, han som förför hela världen, han störtades ner på jorden och hans änglar störtades ner med honom.

Och jag hörde en stark röst i himlen säga: »Nu finns frälsningen och kraften och riket hos vår Gud och makten hos hans smorde. Ty våra bröders anklagare har störtats ner, han som anklagade dem inför vår Gud både dag och natt. De har besegrat honom genom Lammets blod och genom sitt vittnesbörds ord. De älskade inte sitt liv mer än att de kunde gå i döden. Jubla därför, ni himlar och ni som bor i dem. Men ve över jorden och havet: djävulen har stigit ner till er, och hans raseri är stort, ty han vet att hans tid är kort.«
" (Upp 12:7-12 Bibel2000)

https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1968602


"30 Are we to assume from this study that the battle of Armageddon will be all over by the autumn of 1975, and the long-looked-for thousand-year reign of Christ will begin by then? Possibly, "


Det står inte att "Armageddon kommer 1975" men dom antyder det som en möjlighet i en lång artikel där det räknas årtal fram och tillbaka och spekulerar i att nåt ska hända... det är väl klart att folk får griller i huvudet gällande år 1975 av det dom skriver, det är oärligt att helt skylla det på läsarna.
Citera
2021-09-25, 16:40
  #9017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Beckisbarnet
Exempelvis så säger Jehovas Vittnen att en person som röker får inte ärva Guds Rike (dvs den utesluts från församlingen)

Detta stämmer inte!

Jehovas vittnen anser inte uteslutning från församlingen är samma sak som att inte ärva Guds Rike. Det är inte människor som dömer om någon får ärva Guds Rike, bara Gud kan döma detta!

I Vakttornet 1976 står det:

Om vi säger: ”Jag tror att de här människorna i den här bestämda situationen är ’getter’ och kommer att gå förlorade för evigt, medan de som är i den där andra kategorin kommer att leva”, gör vi inte då oss själva till domare? (Jak. 4:12) Hellre än att försöka avgöra om en viss människa, familj eller skara människor passar in på beskrivningen av ”getterna” eller inte, kan vi vara nöjda med att överlåta saken i händerna på ”hela jordens domare”. — 1 Mos. 18:25.
Citera
2021-09-25, 16:41
  #9018
Medlem
Beckisbarnets avatar
Jag vet redan att alkoholdrickande anses vara en privatsak inom Jehovas Vittnen. Jag minns min egen mor som var förlovad med en broder i församlingen, som tur är hade hon körkort för då kunde hon köra bilen medans han satt bredvid och drack starköl. Men skulle ha rökt en cigarett, då jävlar!
Citera
2021-09-25, 16:42
  #9019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Beckisbarnet
Hur ödmjuk är du i förhållande till världsliga människor?

Är det en viktig fråga?

Gud får döma hur pass ödmjuk jag är.
Citera
2021-09-25, 16:42
  #9020
Medlem
Beckisbarnets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Detta stämmer inte!

Jehovas vittnen anser inte uteslutning från församlingen är samma sak som att inte ärva Guds Rike. Det är inte människor som dömer om någon får ärva Guds Rike, bara Gud kan döma detta!

I Vakttornet 1976 står det:

Om vi säger: ”Jag tror att de här människorna i den här bestämda situationen är ’getter’ och kommer att gå förlorade för evigt, medan de som är i den där andra kategorin kommer att leva”, gör vi inte då oss själva till domare? (Jak. 4:12) Hellre än att försöka avgöra om en viss människa, familj eller skara människor passar in på beskrivningen av ”getterna” eller inte, kan vi vara nöjda med att överlåta saken i händerna på ”hela jordens domare”. — 1 Mos. 18:25.

Så vad anser Jehovas Vittnen att en uteslutning innebär då?
Citera
2021-09-25, 16:45
  #9021
Medlem
Beckisbarnets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankers
https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1968602


"30 Are we to assume from this study that the battle of Armageddon will be all over by the autumn of 1975, and the long-looked-for thousand-year reign of Christ will begin by then? Possibly, "


Det står inte att "Armageddon kommer 1975" men dom antyder det som en möjlighet i en lång artikel där det räknas årtal fram och tillbaka och spekulerar i att nåt ska hända... det är väl klart att folk får griller i huvudet gällande år 1975 av det dom skriver, det är oärligt att helt skylla det på läsarna.

Finns flera exempel på citat likt dessa. Men det var länge sedan jag läste om det så jag har inga källor nu, men kul att du hittade ett. Ja det är oärligt att skylla på läsarna.
Citera
2021-09-25, 16:46
  #9022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stanley74
Så hur mycket kan jag dricka innan det blir en synd?

Jag menar att man dricker så mycket att man förlorar omdömet och t.ex. är otrogen mot sin fru. Att vara otrogen mot den man är gift med, är en allvarlig synd enligt bibeln.

Så du ska i alla fall inte dricka så mycket att du är otrogen, d.v.s. syndar.
Citera
2021-09-25, 16:49
  #9023
Medlem
Beckisbarnets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag menar att man dricker så mycket att man förlorar omdömet och t.ex. är otrogen mot sin fru. Att vara otrogen mot den man är gift med, är en allvarlig synd enligt bibeln.

Så du ska i alla fall inte dricka så mycket att du är otrogen, d.v.s. syndar.

Det låter ju klokt. Så med andra ord är det okej att sitta och supa hemma, utan sex?
Citera
2021-09-25, 16:53
  #9024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Beckisbarnet
Så att sitta full hemma utan att "synda" är okej?

Om man inte begår en synd, så kan man inte heller bli utesluten, sedan är det en annan fråga om det är "okej" eller inte. Om man t.ex. försummar fru och barn, så blir det i sig en synd.

Och sedan är det återigen en separat sak hur Gud dömer det, om Gud dömer personen som "drinkare" eller inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in