2017-12-09, 06:51
  #7381
Medlem
KortStubins avatar
En hel del OT raderat. Utdragna diskussioner om grammatik är varken den här trådens topic eller ett ämne för Religionsforumet. Diskussioner om grammatik får ni ta på rätt forum alternativt PM. Fortsätter diskussionerna om grammatik så kommer det att leda till varningar.
/Moderator
Citera
2017-12-09, 08:44
  #7382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp



Det är inte ovidkommande, det är viktigt så att inte oskyldiga döms.



Jag kan inte för min vildaste fantasi se att äldste hos Jv i stort sett har gjort något fel, men som jag har sagt flera gånger, så självklart finns det äldste och andra Jehovas vittnen som vill dölja och inte polisanmäla. Och som jag har sagt flera gånger, äldste i församlingen har inga skyldigheter att polisanmäla brott som har skett tidigare, lika lite som präster som får höra om pedofilibrott i t.ex. bikten. Dessa präster har inte anmälningsplikt, så varför måste äldste hos Jv ha anmälningsplikt?

.
När du talar om att du inte vill att oskyldiga döms, menar du resultatet av en dömande kommitté. Men en dömande kommitté kommer inte att kunna förhindra fler övergrepp på barn. Om kommittén väljer att utesluta förövaren släpper de ut vederbörande bland barnen i samhället utanför församlingen som en varg in i en skock får.
För det andra: Visst är det väl förbannat dåligt att det ska behövas lagkrav för att, om ens då, förmå äldste att anmäla till myndigheterna?
Jv pratar om att de har en högre moral än människorna i världen utanför. Man har dessutom otaliga gånger pekat på katolska kyrkans tillkortakommanden i frågan och menat att det bevisar att den kyrkan inte har sanningen.
Då borde jv visa att de anser sig leva efter högre normer, visa att de älskar sina medmänniskor (inkkusive barn) och hjälpa till att förebygga nya övergrepp genom att rapportera dem man redan känner till!
Citera
2017-12-09, 09:14
  #7383
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Om man inte tar ställning för Gud i harmageddon, så tar man ställning emot Gud, och det är detsamma som att synda mot heliga anden, alltså att man vill göra det onda trots att man står ansikte mot ansikte med Gud och vet att Gud existerar och vet vad sanningen är, och ändå väljer lögnen.

Vilken lögn åsyftas?
Citera
2017-12-09, 09:19
  #7384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zingarri
Vilken lögn åsyftas?

T.ex. lögnen om att människan klarar sig själv utan Gud och hans kungarike. Beviset för det ser vi varje dag på nyheterna.
Citera
2017-12-09, 10:40
  #7385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Jag uppfattar det som att du menar att Jehovas vittnen tror att man blir dödad i kriget om man inte har döpt sig innan det bryter ut:
Jag skrev "ta ställning för Jehova" därför att Jehovas vittnen själva använder det uttrycket. Det är ett luddigt uttryck som tillåter Jehovas vittnen att inte ta ansvar för sin åsikt när de ställs mot väggen. Men du tolkade det uppenbarligen till att betyda att man skulle ha döpt sig. Det finns det 8 miljoner andra som också gör.


Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Vart fann du att man blir dödad i kriget om man inte tar ställning till Gud?

Vi har redan haft den diskussionen i tråden. Jag skrev såhär.

Sen visade det sig att det fanns andra som hade betydligt bättre koll än mig, som i Kaltens inlägg och Jhwhs inlägg.


Citat:
Ursprungligen postat av XGP
"Vilka kommer att ta del i Harmageddonstriden? Jesus Kristus kommer tillsammans med sin himmelska armé att besegra Guds fiender. (Uppenbarelseboken 19:11–16, 19–21) De här fienderna är bland annat dem som motsätter sig Guds myndighet och kränker honom. (Hesekiel 39:7)" (https://www.jw.org/sv/bibelns-prakti...d-harmageddon/)

BITE-modellen skapades som en hjälp att identifiera grupper i samhället som utövar ett manipulativt inflytande över sina medlemmar. Du kan läsa om den här.
Ett av tecknen på informationskontroll är:
Citat:
Divide information into Insider vs. Outsider doctrine

De här frågorna för allmänheten på Vakttornets webbsida är verkligen ett tydligt exempel på just detta. De är ofta mycket förenklade eller vinklade så att inte den verkliga innebörden är uppenbar.


Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Du skrev att de vanligaste orsakerna till märkning är att sällskapa med icke troende och att umgås med ens vuxna uteslutna barn:
Citat:
Ursprungligen postat av Innesluten
Det vanligaste exemplet är att man sällskapar med någon som inte är ett Jehovas vittne, men också då att umgås med ett vuxet uteslutet barn.
Jasså är det så du tror jag menar. Jag antar att den meningen ger utrymme för din tolkning. Vad jag försökte säga var att "Det vanligaste exemplet är att man sällskapar med någon som inte är ett Jehovas vittne. Men man kan också bli märkt för att umgås med ett vuxet uteslutet barn."


Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Första hänvisningen är "2 Thess. 3:6, 14, 15". Andra hänvisningen är "w99 7/15 pp. 29-31". Vakttornets artikel som det hänvisas till är helt ämnad åt att förklara 2 Thessalonikerbrevet 3:14.
Du har inte ens läst artikeln från Vakttornet 1999. Den är inte helt ämnad åt att förklara 2Thess 3:14.
Den är helt ämnad åt att förklara hur anordningen med märkning tillämpas i församlingen av Jehovas vittnen. Sluta släng ur dig grundlösa påståenden.
Citera
2017-12-09, 12:21
  #7386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Vart fann du att man blir dödad i kriget om man inte tar ställning till Gud?

Att stämma träff med någon är samma sak som att dejta någon. Att delta i någonting behöver inte innebära en gruppaktivitet..
Återigen gör du dig löjlig genom att låta påskina att du efter att ha ögnat igenom en bok på nätet -på engelska dessutom, dina egna översättningar till svenska avslöjar att du är totalt främmande för terminologin i jv-kulturen- vet mer om vad jv lär och hur det fungerar ute i församlingarna än sådana som levt ett halvt liv där.
Hade du kunskap om jv skulle du veta att det inte är okej inom församlingen att dejta på tu man hand, såvida man inte hela tiden vistas på offentlig upplyst plats. En mörk biosalong räknas tillexempel inte dit. Ett dejtande par ska ha med sig ett förkläde som vaktar så de inte ägnar sig åt orenhet eller porneia.

Hela vitsen med Harmageddon är ju att rensa bort alla som inte akrivt tagit ställning för Jehova och hans himmelska regering.
Citera
2017-12-09, 12:28
  #7387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag tror du förstår detta, men jag säger det ändå, du måste vara noggrann med hur du uttrycker dig, annars slukar dom upp dig.

Det är skillnad mellan att "ta ställning till Gud" i harmageddon, och "ta ställning till Gud" genom dop. Jag förstår att du menar dop, men slukarna kan "missförstå" detta, egentligen förvränga detta.

Det finns inget värde i den stunden som harmageddon kommer när man blir dömd av Gud (genom Jesus) om man har blivit döpt, det spelar ingen roll då om man har blivit döp, men det spelar stor roll, det är hela värdet om man tar ställning för Gud i harmageddon.

Om man inte tar ställning för Gud i harmageddon, så tar man ställning emot Gud, och det är detsamma som att synda mot heliga anden, alltså att man vill göra det onda trots att man står ansikte mot ansikte med Gud och vet att Gud existerar och vet vad sanningen är, och ändå väljer lögnen.

Tråden handlar om vad JV tror på, inte vad ttsp tror på.
JV tror inte att någon kan ta ställning för Gud när Harmageddon börjar, tvärtom tror JV att det är för sent då.
JV tror att tidsgränsen går när det som kallas för "den stora vedermödan" börjar.

JV tror också att det saknar värde att ta ställning för Gud när det redan är bevisat att han existerar och tänker ingripa.
Att agera efter kända fakta är knappast ett uttryck för en uppriktig tro.
__________________
Senast redigerad av Kalten 2017-12-09 kl. 12:33.
Citera
2017-12-09, 13:02
  #7388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
Tråden handlar om vad JV tror på, inte vad ttsp tror på.

Nej, det är klart, du vill inte att Jv har egna åsikter och tankar, så att du kan fortsätta att anklaga dom för att vara hjärntvättade.

Det sticker dig i ögonen att jag befinner mig på forumet och visar en balanserad syn av Jv.

Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
JV tror inte att någon kan ta ställning för Gud när Harmageddon börjar, tvärtom tror JV att det är för sent då.

Det har jag inte påstått heller, när jag säger "i harmageddon" så menar jag strax innan harmageddon börjar. När harmageddon börjar så har alla tagit ställning för eller emot.

Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
JV tror att tidsgränsen går när det som kallas för "den stora vedermödan" börjar.

Människor tar ställning ända fram till harmageddon, vid harmageddon har alla valt sida, och Gud kan ta bort dom som vägrar att underordna sig. Harmageddon betyder Guds krig där han dödar dom som har tagit ställning emot honom.
Citera
2017-12-09, 13:21
  #7389
Medlem
Som sagt:

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
du måste vara noggrann med hur du uttrycker dig, annars slukar dom upp dig.
Citera
2017-12-09, 13:42
  #7390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej, det är klart, du vill inte att Jv har egna åsikter och tankar, så att du kan fortsätta att anklaga dom för att vara hjärntvättade.

Det sticker dig i ögonen att jag befinner mig på forumet och visar en balanserad syn av Jv.

Jag skiter fullkomligt i dina egna åsikter och tankar i en tråd som handlar om JV:s tro.
Det som sticker mig i ögonen är din arroganta och nedlåtande attityd mot alla som motsäger dig.
Att diskutera på ett civiliserat sätt tycks övergå din förmåga.


Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det har jag inte påstått heller, när jag säger "i harmageddon" så menar jag strax innan harmageddon börjar. När harmageddon börjar så har alla tagit ställning för eller emot.

Sen när betyder "i" det samma som "strax innan"?
Du kanske behöver ge ut nån guide som klargör när det du skriver inte betyder det du skriver.


Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Människor tar ställning ända fram till harmageddon, vid harmageddon har alla valt sida, och Gud kan ta bort dom som vägrar att underordna sig. Harmageddon betyder Guds krig där han dödar dom som har tagit ställning emot honom.

Som sagt står JV för åsikten att tiden att ta ställning upphör när "den stora vedermödan" börjar.
Alltså inte när alla kan se att Gud existerar och avser att ingripa, som du påstår.
__________________
Senast redigerad av Kalten 2017-12-09 kl. 13:46.
Citera
2017-12-09, 13:52
  #7391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det verkar som att du inte läser mina inlägg. Artiklarna som Kalten och Innesluten hänvisar till talar bara om dom som är lärjungar, alltså dom som studerar bibeln och som är medvetna om vad som Gud kräver, inte för att överleva, utan vad han allmänt kräver av människor, d.v.s. tro, omvändelse, dop och att man följer kristna lagar bland annat.

Detta är vad Gud har sagt att människor ska göra, detta är vad han kräver av människor, men det har inget med överlevandet av harmageddon att göra, där det finns andra kriterier, som förklaras av t.ex. dessa artiklar:

*** w76 1/10 sid. 446-447 § 16-17 Se framåt med tillit till Guds rättfärdighet och rättvisa ***

Men lägg märke till att Jesus inte överlät åt människor att avgöra vilka som är ”fåren” och vilka som är ”getterna”. Hur gott är inte detta! Ja, om vi människor hade ansvaret att döma, hur skulle vi då kunna på rätt sätt värdera sådana faktorer som: Hur stor möjlighet hade personen i fråga att höra och godta de goda nyheterna? Påverkades hans gensvar av hans genetiska grundval, familjeförhållanden eller religiösa bakgrund? Hurudant är hans hjärtetillstånd — älskar han rättfärdighet? Om det är ett barn eller någon som har fötts psykiskt utvecklingsstörd, hur stor betydelse bör då familje- eller samhällsansvar ha i fråga om detta? — 1 Kor. 7:14; 5 Mos. 30:19.

17 Det är obestridligt att ingen av oss är kvalificerad att väga dessa, och kanhända många andra, mycket viktiga faktorer och principer. Vi skulle inte kunna komma fram till domar som är fullkomliga, rättfärdiga och rättrådiga. (5 Mos. 32:4, NW) Varför skulle då någon av oss bli onödigt fördjupad i att försöka avgöra vilka som skall överleva och vilka som inte skall göra det? Om vi säger: ”Jag tror att de här människorna i den här bestämda situationen är ’getter’ och kommer att gå förlorade för evigt, medan de som är i den där andra kategorin kommer att leva”, gör vi inte då oss själva till domare? (Jak. 4:12) Hellre än att försöka avgöra om en viss människa, familj eller skara människor passar in på beskrivningen av ”getterna” eller inte, kan vi vara nöjda med att överlåta saken i händerna på ”hela jordens domare”. — 1 Mos. 18:25.

*** g77 8/10 sid. 13 En tid då livet kan bli så långt du önskar ***

Men när Guds rättvisa och rättfärdiga lagar upprätthålls på jorden, kommer människor med en rätt hjärteinställning att få beskydd.

*** w95 15/10 sid. 10 § 4 Varför frukta den sanne Guden nu? ***

Jehova skall kräva räkenskap, och jorden skall återställas. Detta är verkligt goda nyheter för alla människor med rätt hjärteinställning jorden utöver.

*** w95 15/10 sid. 26 § 15 Hur blir framtiden för fåren och getterna? ***

I sista hand är det naturligtvis Jesus som är förordnad att avkunna dom. Det är inte vår sak att avgöra vilka som är får och vilka som är getter. — Markus 2:8; Lukas 5:22; Johannes 2:24, 25; Romarna 14:10—12; 1 Korinthierna 4:5.

*** w96 15/9 sid. 15 § 20 Alla måste avlägga räkenskap inför Gud ***

Bibeln visar tydligt att nationer och individer måste avlägga räkenskap inför den suveräne Herren Jehova. (Sefanja 1:7) Om vi är överlämnade åt Gud, kan vi därför fråga oss själva: ”Hur betraktar jag mina gudagivna privilegier och plikter? Hur är den räkenskap som jag avlägger för mig själv inför Jehova Gud och Jesus Kristus?”

*** w94 1/9 sid. 12 § 17 Låt oss beslutsamt gå framåt, trots att vi är danade av stoft! ***

17 Även om Jehova handlar med sitt folk som en organiserad grupp, dömer han ändå dess medlemmar individuellt i överensstämmelse med den här principen. I Romarna 14:12 heter det: ”Var och en av oss [skall] avlägga räkenskap för sig själv inför Gud.” Jehova känner väl till den genetiska beskaffenheten hos var och en av sina tjänare. Han vet vilken fysisk och mental läggning de har, vilka förmågor de har, vilka nedärvda svagheter och starka sidor de har och vilka möjligheter de har, och han vet också i vilken utsträckning de utnyttjar sina möjligheter till att frambringa kristen frukt.

*** w02 15/8 sid. 18-19 § 13 ”Följ mig oavbrutet” ***

Jesus visade kärlek till dem som han undervisade. Hur kan vi efterlikna honom i detta avseende? Vi får aldrig utveckla en känslokall inställning gentemot dem vi har omkring oss. Det är sant att ”kriget på Guds, den Allsmäktiges, stora dag” rycker allt närmare, och då kommer många av världens miljarder invånare att tillintetgöras. (Uppenbarelseboken 16:14; Jeremia 25:33) Men vi vet inte vilka som kommer att överleva och vilka som kommer att dö. Den domen skall äga rum i framtiden och skall avkunnas av den som Jehova har utsett: Jesus Kristus. Innan domen är avkunnad menar vi att varje individ har möjlighet att bli en Jehovas tjänare. (Matteus 19:24–26; 25:31–33; Apostlagärningarna 17:31)

*** g03 8/2 sid. 13 Finns det synd som är oförlåtlig? ***

Varför tar sanna kristna varningen om oförlåtlig synd på allvar? Därför att det skulle kunna utvecklas ett ont hjärta, även om vi har exakt kunskap om Gud och hans andes verksamhet. (Hebréerna 3:12) Vi får aldrig tro att det inte skulle kunna hända oss. Tänk på Judas Iskariot. Han var en gång en trogen efterföljare till Jesus. Han blev utvald som en av de 12 apostlarna, så han måste ha haft goda egenskaper. Men i ett visst skede började han låta onda tankar och önskningar utvecklas, och de tog till slut överhanden. Samtidigt som han var ögonvittne till Jesu fantastiska underverk, stal han pengar. Sedan förrådde han med vett och vilja Guds Son för pengar.

En del som en gång var trogna kristna har uppsåtligt dragit sig bort från Gud, kanske på grund av bitterhet, stolthet eller girighet, och är i dag avfällingar som motstår Guds ande. De motstår medvetet det som klart och tydligt är ett verk av den heliga anden. Har dessa individer gjort sig skyldiga till oförlåtlig synd? Jehova är den slutlige Domaren. (Romarna 14:12)

I stället för att döma andra bör vi skydda oss själva mot att begå synder i hemlighet, vilket gradvis kan göra våra hjärtan hårda. (Efesierna 4:30) Och vi kan få tröst av det faktum att Jehova förlåter oss i rikt mått, till och med allvarliga synder som vi kan ha begått, om vi visar ånger. (Jesaja 1:18,19)

Det var mycket snack utan ett klart svar. Hur ska du ha det? Kan en aktiv katolik eller troende muslim överleva Harmageddon eller inte? Göm dig inte bakom att båda har chansen att konvertera.
Citera
2017-12-09, 14:02
  #7392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej, det är klart, du vill inte att Jv har egna åsikter och tankar, så att du kan fortsätta att anklaga dom för att vara hjärntvättade.

Det sticker dig i ögonen att jag befinner mig på forumet och visar en balanserad syn av Jv.



Det har jag inte påstått heller, när jag säger "i harmageddon" så menar jag strax innan harmageddon börjar. När harmageddon börjar så har alla tagit ställning för eller emot.



Människor tar ställning ända fram till harmageddon, vid harmageddon har alla valt sida, och Gud kan ta bort dom som vägrar att underordna sig. Harmageddon betyder Guds krig där han dödar dom som har tagit ställning emot honom.


Vad menas då att ta ställning för Gud på ett ytterst konkret sätt? Att springa till närmsta kyrka eller moské?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in