Flashback bygger pepparkakshus!
2015-07-12, 23:06
  #2401
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Aha, ok.
Diskuterar du nu JV läror utifrån ett ateistiskt eller ett kristet perspektiv? (nyfiken)

Med "kristet" menar jag alltså mainstreamkristet.

Mer ur ett kristet perspektivt, men även ett logiskt. Jag tillhör dock ingen kyrka eller församling eftersom många är korrupta även om det inte är på samma skala som Vakttornet. Men det är för att Bibeln säger att vi inte ska följa män och att varje man är en lögnare.
Citera
2015-07-12, 23:06
  #2402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Men nu är du väl lite okristlig om din önskan att inte bli för många!!

Har du källa på att JV är den snabbast ökande i USA? Snabbast ökande sekt eller? Och hur många är det som lämnar, särskilt pga tvivel?


Om jag förstått det rätt så ökar JV inom minoritetsgrupper i USA, men stagnerar/minskar bland anglosaxiska amerikaner.

Även bland nyinvandrade ostasiater verkar man ha framgångar, jag tror man har haft kampanjer att rekrytera nykomna kineser.
Citera
2015-07-12, 23:14
  #2403
Medlem
Apolloss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Det är väldigt lätt att bluffa oförberedda människor vid en dörr. Det går att dra till med något som låter snällt och inte väcker anstöt. Du försökta själv igår, och TTSP körde sin gamla vanliga citatsamling. OCh jag kan ha viss förståelse för att ni inte vill meddela sådant vid dörrar...folk skulle sannolikt betrakta er som fräcka inbilska idioter om ni öppet sade att alla som inte är JVn ska bli slaktade

Men, på ett forum finns inläggen kvar. Man kan inte både ha kakan och äta den.
Som du säkert förstår finns det skäl för att sällskapet med kraft avråder medlemmar från att skriva i diskussionsforum. Det brukar ofta sluta väldigt illa för JV-apologter.

Nå, du kan få litet JW-allmänbildning och dito historia. Några höjdpunkter från sista delen av "Studier i Skriften" , d v s del 7, "Den fullbordade hemligheten"
Håll tillgodo och njut:



1. Charles Taze Russell is the faithful and wise servant (p.4)

2. Jesus gave Russell the key to understanding God’s mysteries in the last days (p.6)

3. Jesus is the Alpha and Omega in Revelation 1:8; 21:6 and 22:13 (p.15, p.318, p.336)

4. The Adventist Nelson Barbour showed Russell Biblical proof that Jesus was present since 1874 and Russell found this evidence satisfactory (p. 54)

5. As per Russell, there’s no need to learn the Hebrew or Greek languages to gain a correct understanding of the Bible since the Presbyterians and Methodists have good versions of the Bible at reasonable prices (p. 55)

6. The remnant will be taken to heaven in 1918 (p. 64)

7. The 7 messengers in Revelation are Paul, John, Ario, Waldo, Wycliffe, Luther and Russell (illustration after page 64)

8. The 7 trumpets in Revelation 8:2 are the trumpets of the Lutherans, the Anglicans, the Presbyterians, the Baptists, the Methodists, the Evangelical Alliance and The Bible Students (chart after page 64)

9. Jesus began his reign officially in 1878 (p. 66)

10. 3-page list of Biblical texts which prove that Jesus’ second advent occurred in 1874 (p.68 – 71)

11. The behemoth mentioned in Job 40: 15-24 is the stationary steam engine (p. 84)

12. The leviathan mentioned in Job 41:2-19 is the locomotive (p.85)

13. The valiant men in Nahum 2:3 are the locomotive conductor and the fireman (p.93)

14. According to Exodus 28:1 and Numbers 4:46-48, the number of the great crowd will be approximately 411,840,000 (p.103)

15. The horseman on the white horse in Revelation 6:2 is the personal representative of Satan: the bishop of Rome (p. 106)

16. The stars that fell from the heavens in Revelation 6:13 refers to the meteor shower on November 13, 1833 which covered 11 million square miles. The symbolic fulfillment occurred when the bishops and priests lost their influence over the minds and conscience of the people (p.120)

17. There is evidence that proves that the Palestine will be re-established in 1925 (p.128)

18. The demons will invade the minds of the members of Christianity and will bring them to their destruction in 1918 (p.128)

19. The earth was created 48,000 years ago (p.139)

20. The “angel” mentioned in Revelation 8:5 is the Watchtower Society and the “incense vessel” is the book “Finished Mystery” divinely provided to humanity (p.145)

21. According to Revelation 9:15, all of the 177,300,000 protestants on earth, who represent 1/3 of all Christians, will be destroyed in 1918 (p.164)

22. The “Time of the End” started in 1799 (p.171)

23. The “Great Tribulation” started in 1914 (p.178)

24. Michael the Archangel is the Pope of Rome (p.188)

25. The 2 wings of the woman in Revelation 12:14 are the Old Testament and the New Testament (p.191)

26. England is a satanic country because it forcefully exports 5 million pounds of Opium to China each year (p.202)

27. The Great Pyramid of Egypt confirms the fact that the time of Harvest has come (p.226)

28. Revelation 14:20 provides us with the precise distance between Scranton, Pennsylvania (where this book was written) and Bethel in Brooklyn (where this book was printed) … 137.9 miles (p.230)

29. The clergy are like dumb dogs because they prefer to remain silent rather than accept one single “Truth” from Russell’s precious writings (p.238)

30. The republics will disappear in the Fall of 1920. Every nation will cease to exist as they get swallowed up by anarchy (p. 258)

31. The “glory” of the angel mentioned in Revelation 18:1 enlightened to earth resulting in such great discoveries and inventions such as the electrical motors, airplanes, the Panama Canal, vacuum cleaners, the books from the Watchtower, etc. (p.273)

32. The “voice out of heaven” mentioned in Revelation 18:4 is the voice of the Watchtower (p.276)

33. According to Revelation 18:14, during the millennium, the clergy will have to work for a living. This means that each preacher in Christianity will have to spend 65 cents for an alarm clock (p.285)

34. The God sitting on the throne in Revelation 19:4 is Jesus (p.290)

35. God assumes full responsibility for the entire volume of Studies in the Scriptures (p.295)

36. The Kingdom of a thousand years started in 1874 with the second coming of Jesus (p.301, p.386)

37. According to Revelation 21:17, the number of sheep at the end of the thousand-year reign will be approximately 20.7 Billion (p.323)

38. When Russell understood the full import of God’s Word, he took a firm stand. The spirit, power and influence of God entered him, never to leave (p.377)

39. Ezekiel 5:2, 12, 16, 17 refers to the way in which Jerusalem was destroyed in 606BCE and 70-73EC and it also refers to the way Christianity is being destroyed between 1914 and 1918 (p.398)

40. God’s Day of Vengeance started in 1914 and will culminate in 1918 (p.404)

41. The literal fulfillment of Ezekiel occurred in 1898 when a miller, who publicly thanked the Virgin for dear bread, literally threw gold and silver at a crowd in the streets in a vain attempt to pacify them. But they demanded his life and took it (p.407)

42. According to Ezekiel 11:9, Christianity will literally fall in the hands of labor unions, socialists and anarchists (p. 425)

43. The preachers of Christianity say things that originate in their own imagination (p.432)

44. According to Ezekiel 17:22 and 20:42, Zionism and Judaism will proper on Earth as their leaders will be Abraham, Isaac, Jacob and others upon their resurrection (p.450, p.462)

45. The congregation mentioned in Ezekiel 23:46 are union workers, socialists, democrats and anarchists (p.480)

46. In fulfillment of Ezekiel 24:15-19, God took away Russell’s desire for his wife by putting a spiritual plague over her which made her “dead” in the eyes of Russell (p.483, p.484)

47. God will destroy all of the churches on earth including all of its millions of members in 1918. It is expected that this will occur on or around April 27, 1918 (p.485, p.513, p.530)

48. All Jews will return to their native land according to God’s promise. Russell has been preaching the message Zionism since October 1910 (p.536, p.554, p.555)

49. In 1878, during the First Resurrection, God raised up the members of the Body of Christ, the “stem of David” (p.539)

50. According to Ezekiel 40:1, the establishment of the Kingdom on earth will occur 13 years after 1918 (p.569)

Boken finns scannad och kan läsas online här:https://archive.org/details/TheFinishedMystery

Får jag fråga vad ditt mål är? Om ditt mål är att argumentera med mig och få mig att ge upp min tro så kan du lika gärna ge upp. För det är uppenbart att du inte är intresserad av något annat än att smutskasta. Dom som kommer med konstruktiva frågor kan jag besvara, annars kommer jag inte göra det.
__________________
Senast redigerad av Apollos 2015-07-12 kl. 23:17.
Citera
2015-07-12, 23:34
  #2404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Apollos
Får jag fråga vad ditt mål är? Om ditt mål är att argumentera med mig och få mig att ge upp min tro så kan du lika gärna ge upp. För det är uppenbart att du inte är intresserad av något annat än att smutskasta. Dom som kommer med konstruktiva frågor kan jag besvara, annars kommer jag inte göra det.


JAg antar att du inte läst "Studier i Skriften" . Du fick nu här ett utdrag med de värsta dumheterna och pinsamheterna ur det sista bandet i den serien. Nu är i o f s inte boken ifråga skriven av Russel, men likväl; den skrevs i hans namn. Om ditt förtroende för organisationen inte ändras när du läser sådant så påstår jag att du är intellektuellt ohederlig. Detta var alltså läror som det inte var frivilligt att tro på, utan dessa presenterades som absoluta sanningar.

För frågan som återstår är i så fall, vilka fakta skulle annars få dig att ändra din tro? Eller...styrs tron inte av fakta, utan av önsketänkande? HAnden på hjärtat; är lusten att kela med lejon så stor att du är beredd att bortse från vilka dumheter och pinsamheter som helst? Det är din och dina trosfränders intellektuella hederlighet jag är väldigt nyfiken på att se hur det står till med.
Citera
2015-07-12, 23:48
  #2405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Men nu är du väl lite okristlig om din önskan att inte bli för många!!

Om jag önskade att Jehovas vittnen blir i majoritet, så skulle jag inte lita på Jesu profetia att det är som överlever:

"Gå in genom den trånga porten. Ty den port är vid och den väg är bred som leder till fördärvet, och det är många som går in genom den. Men den port är trång och den väg är smal som leder till livet, och det är få som finner den. " (Matteus 7:13-14 Bibel2000)

Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Har du källa på att JV är den snabbast ökande i USA? Snabbast ökande sekt eller? Och hur många är det som lämnar, särskilt pga tvivel?

Det handlade om dom största kristna samfunden i USA:

http://www.dagen.se/jehovas-vittnen-...i-usa-1.188836

Så era påståenden om att Jv minskar i västvärlden är också felaktigt, man minskar inte i överlag, utan ökar inte lika mycket som förut. Det är fortfarande en ökning, inte minskning.

Och överhuvudtaget är denna diskussion inte intressant för Jv på det sättet som du och dina likar försöker påskina. Jehovas vittnen är fullt medvetna om att strax innan Harmageddon så borde hela jordens befolkning ha delats upp i får och getter, och därför borde ökningen upphöra i stort, eller åtminstone inte öka lika mycket som i början av arbetet med att förkunna om Guds kungarike på hela jorden:

"Och budskapet om riket skall förkunnas i hela världen och bli till ett vittnesbörd för alla folk. Sedan skall slutet komma." (Matteus 24:14 Bibel2000)
Citera
2015-07-13, 00:10
  #2406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Så era påståenden om att Jv minskar i västvärlden är också felaktigt,

Egentligen tror jag inte heller det handlar om västvärlden kontra utvecklingsländer, utan dom länder som är mest bearbetade av Jv, kontra dom som är minst bearbetade.

Jehovas vittnen dammsuger alla länder på dom som är villiga att underordna sig Gud och hans lagar, och som är intresserade av att utnyttja Jesu lösen för att få uppleva en fredligare värld. Efter ett tag så delas landet upp i får och getter och ökningen stannar av, helt naturligt. Och ökningen stannar självklart också av om man i landet propagerar för ogudaktigt leverne och förblindar invånarna med hat för allt vad Gud heter.

Det var ju inte så många i Sodom och Gomorra heller som var villiga att underordna sig Gud, men det var ju på grund av den onda vägen som dessa städer hade valt, dom förkastade allt vad Gud hette och levde i fullkomlig ondska.

Och hela världen är ju på väg åt det hållet, mer ateism och hat mot religion, och till slut så kommer man att ge sig på organiserad religion, som symboliseras med attacken mot skökan i Uppenbarelseboken 17:16
Citera
2015-07-13, 01:25
  #2407
Medlem
https://www.youtube.com/watch?v=IQACy9MUjcs
Citera
2015-07-13, 03:00
  #2408
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Om jag önskade att Jehovas vittnen blir i majoritet, så skulle jag inte lita på Jesu profetia att det är som överlever:

"Gå in genom den trånga porten. Ty den port är vid och den väg är bred som leder till fördärvet, och det är många som går in genom den. Men den port är trång och den väg är smal som leder till livet, och det är få som finner den. " (Matteus 7:13-14 Bibel2000)



Det handlade om dom största kristna samfunden i USA:

http://www.dagen.se/jehovas-vittnen-...i-usa-1.188836

Så era påståenden om att Jv minskar i västvärlden är också felaktigt, man minskar inte i överlag, utan ökar inte lika mycket som förut. Det är fortfarande en ökning, inte minskning.

Och överhuvudtaget är denna diskussion inte intressant för Jv på det sättet som du och dina likar försöker påskina. Jehovas vittnen är fullt medvetna om att strax innan Harmageddon så borde hela jordens befolkning ha delats upp i får och getter, och därför borde ökningen upphöra i stort, eller åtminstone inte öka lika mycket som i början av arbetet med att förkunna om Guds kungarike på hela jorden:

"Och budskapet om riket skall förkunnas i hela världen och bli till ett vittnesbörd för alla folk. Sedan skall slutet komma." (Matteus 24:14 Bibel2000)

Det låter väldigt okristligt att gnida sig om händerna av förnöjsamhet att de flesta inte kommer ta den smala vägen och trots Jesus varningar att ingen vet när dagen eller stunden kommer, påstå att det är ett tecken på att "det börjar nu...när som helst...igen" Och oroa sig att din organisation blir för stor??? Sorry, men det låter väldigt sorgligt och allt annat än kärleksfullt.

De som döper sig i väst är oftast infödda, de pushar numera även att döpa sig ung, typ tioåringar. Tony Tightpants Morris III (BTW, enligt mig är det högfärdigt att lägga till 3an efter sitt namn, allt annat än ödmjukt) sade nyss i ett tal att endast "toddlers" har en bra ursäkt med att vänta med dopet.

Det viktigaste är väl att ta reda på hur många som lämnar pga uteslutning eller självmant utträde pga tvivel. Om man ser på alla dessa ex-JV diskussionsforum som finns på nätet på nästan alla språk som JV översätter till och hur nya medlemmar söker sig dit dagligen och berättar sin story så låter det ju faktiskt som om det läcker mer än det samlas in.

Det gavs ju även ut en broschyr nu under denna sammankomst som handlade om att "komma tillbaka till Jehova", bara det faktum att dom uppmärksammar detta betyder ju att dom antagligen märker att folk försvinner. I USA talas det om att många rikets salar börjar få brist på äldste bröder i församlingarna, på en del ställen får dom verkligen skramla för att kunna få en fungerande församling. Dom får ju även slå ihop församlingar, folk får längre resvägar till sina möten osv.

Ett ytterligare tecken är ju deras uppenbara penganöd, så som dom så öppet gått ut och vädjat om pengar, även barnens glasspengar.
Citera
2015-07-13, 07:33
  #2409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Apollos
Det är du som spelar dum. Vi har redan haft den här diskussionen. Du verkar se allting i svart eller vitt.

När ändrade Vakttornet uppfattningen att man måste ha "tecknet på pannan" för att överleva, dvs vara trogna döpta Jv? 2008 gav Vakttornet fortfarande tydligt uttryck åt sin traditionella uppfattning.
Citera
2015-07-13, 09:15
  #2410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
När ändrade Vakttornet uppfattningen att man måste ha "tecknet på pannan" för att överleva, dvs vara trogna döpta Jv? 2008 gav Vakttornet fortfarande tydligt uttryck åt sin traditionella uppfattning.

Fast både TTSP och Apollos verkar ha ändrat uppfattning sedan igår.........numera är de ganska tydliga med att det bara är JV och organisationen närstående som ska överleva.

Undrar förresten om någon av dessa herrar kommer att kommentera de djupa sanningarna i "Den fullbordade hemligheten"?
Citera
2015-07-13, 09:16
  #2411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Det låter väldigt okristligt att gnida sig om händerna av förnöjsamhet att de flesta inte kommer ta den smala vägen

Som vanligt så hör du fel, jag citerar ju vad Jesus säger. I så fall är det han som är "förnöjsam att de flesta inte kommer ta den smala vägen", jag citerar en gång till:

"Gå in genom den trånga porten. Ty den port är vid och den väg är bred som leder till fördärvet, och det är många som går in genom den. Men den port är trång och den väg är smal som leder till livet, och det är få som finner den. " (Matteus 7:13-14 Bibel2000)

Du verkar inte ta till dig vad Jesus säger, och du inbillar dig att det är jag som säger detta. Detta visar tydligt hur blind du är, förmodligen av hat. Om du inte kan ta till dig en sådan här enkel sak, hur ska du någonsin förstå dom djupare och mer komplicerade frågorna?

Du har nu upprepade gånger visat var du står, du kommer inte ändra dig vad jag än säger, du har bestämt dig, och vad värre är att du är intresserad av att sprida lögnaktig hatisk propaganda om Jehovas vittnen, som flera andra här. Jag gnider inte mina händer, jag tvår mina händer nu.
Citera
2015-07-13, 09:21
  #2412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Det låter väldigt okristligt att gnida sig om händerna av förnöjsamhet att de flesta inte kommer ta den smala vägen och trots Jesus varningar att ingen vet när dagen eller stunden kommer, påstå att det är ett tecken på att "det börjar nu...när som helst...igen" Och oroa sig att din organisation blir för stor??? Sorry, men det låter väldigt sorgligt och allt annat än kärleksfullt.

De som döper sig i väst är oftast infödda, de pushar numera även att döpa sig ung, typ tioåringar. Tony Tightpants Morris III (BTW, enligt mig är det högfärdigt att lägga till 3an efter sitt namn, allt annat än ödmjukt) sade nyss i ett tal att endast "toddlers" har en bra ursäkt med att vänta med dopet.

Det viktigaste är väl att ta reda på hur många som lämnar pga uteslutning eller självmant utträde pga tvivel. Om man ser på alla dessa ex-JV diskussionsforum som finns på nätet på nästan alla språk som JV översätter till och hur nya medlemmar söker sig dit dagligen och berättar sin story så låter det ju faktiskt som om det läcker mer än det samlas in.

Det gavs ju även ut en broschyr nu under denna sammankomst som handlade om att "komma tillbaka till Jehova", bara det faktum att dom uppmärksammar detta betyder ju att dom antagligen märker att folk försvinner. I USA talas det om att många rikets salar börjar få brist på äldste bröder i församlingarna, på en del ställen får dom verkligen skramla för att kunna få en fungerande församling. Dom får ju även slå ihop församlingar, folk får längre resvägar till sina möten osv.

Ett ytterligare tecken är ju deras uppenbara penganöd, så som dom så öppet gått ut och vädjat om pengar, även barnens glasspengar.


JAg tror det börjar gå upp för många att det kan vara farligt att låta sig bli förordnad som äldste. I o m att varje församling är juridiskt sett självständig så har äldstebröderna ett stort juridiskt ansvar. Vill det sig illa så kan en äldste eller äldstekrets råka ut för kännbara skadeståndsmål.

Detta inser fler och fler......vi har sett eet antal rättsfall där äldstebröder får sitta och svettas framför TV-kameror.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in