2015-01-11, 17:39
  #1201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Blomodling, jojo... Han har kommit så långt ifrån Jv han kan. Jag hade föredragit att han förblivit Jv än hamnat i det träsket.


Ja du...jag vet inte..är han lycklig med sitt puffande och klarar vardagen så har han det säkert bättre än vad han hade som JV...i a f så länge han inte får problem med lagvårdande myndigheter. De flesta som använder cannabis är socialt välanpassade..detsamma även med andra partydroger. Det är ju en helt annan sak med tyngre droger som heroin och liknande.
Sen är säkert umgängeslivet beydligt trevligare bland dem som röker på än i en JV-församling..så fjärran från angivningstvång som det kan bara! :-)

Tittar vi på USA så har ju en legaliseringsvåg kommit där......förhoppningsvis kommer vi att se det samma i europa, även om det kommer att ta ett antal år.

Vi får väl helt enkelt hoppas han är lycklig! Även om vi aldrig får veta.
Citera
2015-01-11, 18:10
  #1202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja bibeln talar bara om en församling, en tro, en enda utvald grupp som har Guds godkännande:

"Sträva efter att med friden som band bevara den andliga enheten: en enda kropp och en enda ande, liksom ni en gång kallades till ett och samma hopp. En är Herren, en är tron, ett är dopet, en är Gud och allas fader" (Ef 4:3-6 Bibel2000)

"Men ni är ett utvalt släkte, kungar och präster, ett heligt folk, Guds eget folk som skall förkunna hans storverk. Han har kallat er från mörkret till sitt underbara ljus. Ni som förut inte var ett folk är nu Guds folk." (1 Petrus 2:9-10 Bibel2000)

"Alltså är ni inte längre gäster och främlingar utan äger samma medborgarskap som de heliga och har ert hem hos Gud. Ni har fogats in i den byggnad som har apostlarna och profeterna till grund och Kristus Jesus själv till hörnsten. Genom honom hålls hela byggnaden ihop och växer upp till ett heligt tempel i Herren; genom honom fogas också ni samman till en andlig boning åt Gud." (Ef 2:19-22 Bibel2000)

Det kan inte vara så att Guds folk är splittrat i tusentals olika läror, och dessutom ibland dödar varandra. Gud stödjer bara en utvald grupp, och dessa ska kännetecknas av att man följer bibelns bud, t.ex. Jesu bud om att vända andra kinden till och älska sina fiender, detta utesluter att man tar till vapen mot sina fiender och dödar andra människor.

Så dessa utvalda av Gud, som grupp betraktat kommer självklart att få Guds godkännande, men det hindrar inte att andra kan få överleva, och det hindrar inte att enskilda Jehovas vittnen inte överlever.



Det bibeln pratar om att bara Guds folk överlever handlar bara om Guds folk som grupp betraktat, men i slutändan kommer Gud att döma efter hur varje enskild människas hjärta är:

"Det är inte lagens hörare som blir rättfärdiga inför Gud, utan lagens görare. Hedningarna har inte lagen, men om de av naturen fullgör lagens krav, då är de sin egen lag fast de saknar lagen.

Därmed visar de att det som lagen kräver är skrivet i deras hjärtan; om det vittnar också deras samvete och deras tankar när tankarna anklagar varandra och försvarar sig. Det skall framgå den dag då Gud, enligt det evangelium jag har fått från Jesus Kristus, dömer vad som är fördolt hos människan.
"(Rom 2:13-16 Bibel2000)

Alla människor kommer att samlas inför domstolen och skiljas som får och getter:

"När Människosonen kommer i sin härlighet tillsammans med alla sina änglar, då skall han sätta sig på härlighetens tron. Och alla folk skall samlas inför honom, och han skall skilja människorna som herden skiljer fåren från getterna. "(Matteus 25:31-32 Bibel2000)



Nej det står bara om människor som är lika som får eller getter.



Frågan är vad du själv bedömer är ett "gott inre" och vad Gud bedömer är ett "gott inre". Dom flesta anser nog sig själva som goda människor, men det är alltså inte intressant, utan det är vad Gud bedömer som goda människor.

Det behöver alltså inte räcka med att man själv tycker att man har ett gott inre, utan man måste ta reda på vad Gud tycker.

Och detta kan man göra på två sätt, antingen nu på en gång eller så väntar man tills Harmageddon kommer.
Problemet med att vänta är att samhället är ju på väg ifrån allt som heter Gud och rättfärdighet, längre och längre bort från Guds lagar och andemening. Ju längre tid man väntar, desto större risk att man dras med åt det hållet där getterna hamnar, den breda och enkla vägen, att man följer strömmen.

För hundra år sedan tyckte dom flesta att homosexualitet är en synd, helt enligt bibelns normer, men med tiden har majoriteten blivit påverkad till en syn som kommit ifrån Guds normer, och i framtiden kommer man att gå ännu längre och ta ännu fler steg ifrån bibelns budskap och Guds syn på saker och ting.

Så det är viktigt att man redan nu försöker rädda livet på människor så att dom inte utvecklar onda hjärtan, mer än det redan har utvecklats. Det kan ju vara så att det redan nu är försent för de flesta, i alla fall i västvärlden. Man är så långt borta från Gud att man hör fler och fler röster som hatar Gud och allt det han står för, och gärna förvränger det goda till något ont och det onda till något gott.

Så det räcker verkligen inte att man själv tycker att man har ett "gott inre", för det menar dom flesta människor att dom har, även massmördare. Ta t.ex. dom som sköt nu i Frankrike, man hör ju att trots att dom nyss dödat en massa människor så tycker dom att dom har gjort rätt, och dom tycker säkert att dom är renhjärtade och fina människor.

Dom tycker att dom är goda och fina människor inte trots, utan på grund av att dom gjorde som dom gjorde. Nu tror dom att dom ska få en belöning från Gud, men jag är säker på att Gud inte håller med om det. Och jag är säker på grund av att Gud berättar i bibeln hur man ska vara som människa för att få ett godkänt förhållande till honom.

Nu är den gode TTSP ute och vilseleder igen, citerar en massa skriftställen a'la Jehovas Vittnen. Den som frestas att tro på detta skall dock inte vända sig till JV för de lär inte ut samma sak som TTSP.

När det gäller vilka som får överleva ett hypotetiskt Harmageddon så anser JV så här:

(FB) Frågor om Jehovas Vittnen
__________________
Senast redigerad av Jhwh 2015-01-11 kl. 18:54.
Citera
2015-01-11, 20:35
  #1203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det bibeln pratar om att bara Guds folk överlever handlar bara om Guds folk som grupp betraktat, men i slutändan kommer Gud att döma efter hur varje enskild människas hjärta är:

Det blir en inkonsekvens i detta som jag ser det. Om allt dömande sker på individuell basis blir all grupptillhörighet överflödig. Grupptillhörighet kan bara vara av vikt om det anses vara avgörande för utfallet av en dom.



Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Frågan är vad du själv bedömer är ett "gott inre" och vad Gud bedömer är ett "gott inre". Dom flesta anser nog sig själva som goda människor, men det är alltså inte intressant, utan det är vad Gud bedömer som goda människor.

Det behöver alltså inte räcka med att man själv tycker att man har ett gott inre, utan man måste ta reda på vad Gud tycker.

Och detta kan man göra på två sätt, antingen nu på en gång eller så väntar man tills Harmageddon kommer.
Problemet med att vänta är att samhället är ju på väg ifrån allt som heter Gud och rättfärdighet, längre och längre bort från Guds lagar och andemening. Ju längre tid man väntar, desto större risk att man dras med åt det hållet där getterna hamnar, den breda och enkla vägen, att man följer strömmen.

Den understrukna raden förvånar mig. Jehovas vittnen i min omgivning har i årtionden poängterat att det är livsviktigt att ta en omedelbar ställning för deras lära, och när jag har menat att jag hänger på om och när deras utlovade slut närmar sig, då har de varit mycket tydliga med att det i ett sådant skede kommer att vara för sent då en omvändelse "under galgen" kommer att vara värdelös. Har detta ändrats nyligen?



Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
För hundra år sedan tyckte dom flesta att homosexualitet är en synd, helt enligt bibelns normer, men med tiden har majoriteten blivit påverkad till en syn som kommit ifrån Guds normer, och i framtiden kommer man att gå ännu längre och ta ännu fler steg ifrån bibelns budskap och Guds syn på saker och ting.

För hundra år sedan visste man inte det som vi nu vet om genetik. Man trodde homosexualitet var ett aktivt val. Nu kan vi inse att en Gud som fördömer en människa för något som denne är född med är kärlekslös.
__________________
Senast redigerad av Pan73 2015-01-11 kl. 20:50.
Citera
2015-01-11, 21:17
  #1204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pan73
Det blir en inkonsekvens i detta som jag ser det. Om allt dömande sker på individuell basis blir all grupptillhörighet överflödig. Grupptillhörighet kan bara vara av vikt om det anses vara avgörande för utfallet av en dom.

Den understrukna raden förvånar mig. Jehovas vittnen i min omgivning har i årtionden poängterat att det är livsviktigt att ta en omedelbar ställning för deras lära, och när jag har menat att jag hänger på om och när deras utlovade slut närmar sig, då har de varit mycket tydliga med att det i ett sådant skede kommer att vara för sent då en omvändelse "under galgen" kommer att vara värdelös. Har detta ändrats nyligen?

För hundra år sedan visste man inte det som vi nu vet om genetik. Man trodde homosexualitet var ett aktivt val. Nu kan vi inse att en Gud som fördömer en människa för något som denne är född med är kärlekslös.

TTSP har heller inte koll på JV:s syn på liknelsen med fåren och getterna. Dömandet, tror JV skall ske i slutet av vedermödan, alltså före Harmageddon.

Människorna kommer bli dömda som ett får baserat på hur hon handlat gentemot de smorda. Alltså de av Jehovas vittnen som skall till himmelen och alltså är en del av de 144000.
Det finns 5-15000 nu levande sådana över jorden idag. Vissa anser den styrande kretsen inte är äkta smorda därav den varierande siffran.

Det är inte nåt som motsäger Hesekiels tidigare citerade profetia, även om basen för fårlikheten ändrats. Man måste fortfarande också vara ett JV enligt Hesekiel för att kunna få det nödvändiga tecknet på pannan.

Vakttornet mars 2015
Citat:
7 I dag har vi en tydlig förståelse av liknelsen om fåren och getterna. Vi vet vilka de som omnämns i liknelsen representerar. ”Människosonen” och ”kungen” är samma person: Jesus. Hans ”bröder” är smorda män och kvinnor som ska styra tillsammans med honom i himlen. (Rom. 8:16, 17) ”Fåren” och ”getterna” representerar människor i alla nationer som inte är smorda. När kommer domen att avkunnas? Den kommer att avkunnas mot slutet av den stora vedermödan, som ligger alldeles framför oss. Och vad är det som avgör om människor döms som får eller getter? Jo, hur de har behandlat de smorda som fortfarande finns kvar på jorden. Nu när slutet för den här gamla världsordningen är så nära är vi verkligen glada över att Jehova har hjälpt oss att förstå den här liknelsen och de andra liknelserna i Matteus 24:e och 25:e kapitel.
Citera
2015-01-11, 21:39
  #1205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pan73
Det blir en inkonsekvens i detta som jag ser det. Om allt dömande sker på individuell basis blir all grupptillhörighet överflödig. Grupptillhörighet kan bara vara av vikt om det anses vara avgörande för utfallet av en dom.





Den understrukna raden förvånar mig. Jehovas vittnen i min omgivning har i årtionden poängterat att det är livsviktigt att ta en omedelbar ställning för deras lära, och när jag har menat att jag hänger på om och när deras utlovade slut närmar sig, då har de varit mycket tydliga med att det i ett sådant skede kommer att vara för sent då en omvändelse "under galgen" kommer att vara värdelös. Har detta ändrats nyligen?





För hundra år sedan visste man inte det som vi nu vet om genetik. Man trodde homosexualitet var ett aktivt val. Nu kan vi inse att en Gud som fördömer en människa för något som denne är född med är kärlekslös.

Det är lustigt att underlivsteologin fortfarande har sånt genomslag.....beror det månne på någon masochistisk asketisk läggning hos många troende? Njutning är något fult.
Lustigt nog finns inte denna sexualfientlighet på samma sätt i gamla testamentet.......men kristendomen uppkom som en apokalyptisk sekt som trodde slutet var nära (känns det igen) och då skulle man minsann stå över sånt som njutningar.
Om Gud mot förmodan skulle finnas så inser han säkert att människor njuter av sex på olika sätt -
Citera
2015-01-11, 21:50
  #1206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pan73
Det blir en inkonsekvens i detta som jag ser det. Om allt dömande sker på individuell basis blir all grupptillhörighet överflödig. Grupptillhörighet kan bara vara av vikt om det anses vara avgörande för utfallet av en dom.

Jag vet inte om jag förstår exakt vad du menar, men om man tillhör gruppen som Gud stödjer, så kommer man att få andlig mat som motverkar världens anda som kan vilseleda en. Så därför är det viktigt att tillhöra den grupp som kommer att överleva genom Guds stöd. Men detta betyder alltså inte att bara för att man tillhör den gruppen att man får en automatisk fribiljett, utan man blir bedömd individuellt av Gud.

Citat:
Ursprungligen postat av Pan73
Den understrukna raden förvånar mig. Jehovas vittnen i min omgivning har i årtionden poängterat att det är livsviktigt att ta en omedelbar ställning för deras lära, och när jag har menat att jag hänger på om och när deras utlovade slut närmar sig, då har de varit mycket tydliga med att det i ett sådant skede kommer att vara för sent då en omvändelse "under galgen" kommer att vara värdelös. Har detta ändrats nyligen?

Jag tror vi pratar om olika tidpunkter, då när domen fälls, så har man tidigare haft alla möjligheten att omvända sig, men när "luckan faller" så är det självklart försent.

Har du citat från litteraturen där detta sägs?

Citat:
Ursprungligen postat av Pan73
För hundra år sedan visste man inte det som vi nu vet om genetik. Man trodde homosexualitet var ett aktivt val. Nu kan vi inse att en Gud som fördömer en människa för något som denne är född med är kärlekslös.

Det tycker jag inte. Människan har många slags defekter i generna som orsakar olika slags sjukdomar och symptom. Om en person på grund av defekta gener blir psykopater, så kommer Gud att ta hänsyn till det, men han kommer ändå inte att acceptera verkningen av denna defekt. Detta accepterar inte heller samhället.
Citera
2015-01-11, 22:22
  #1207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Gud berättar i bibeln hur man ska vara som människa för att få ett godkänt förhållande till honom.

"Gud berättar i Bibeln". Du presenterar detta som en Sanning. Jag undrar, VET du att Bibeln innehåller Guds ord eller är du bara 100% övertygad om det?
Citera
2015-01-11, 23:05
  #1208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Om man tror på treenigheten så innebär det ju att man tillber Jesus som Gud, vilket enligt bibeln är avgudadyrkan eftersom Jesus är den förstfödde i hela skapelsen. Sedan föddes resten av skapelsen, men Jesus föddes först.

De första apostoliska kristna tillbad Jesus så det kan inte vara avgudadyrkan. Det som kännetecknade de kristna enligt NT var att de åkallade Jesu Namn. (Apg. 9:14,21; 1 Kor. 1:2.) Även Paulus fick uppmaningen att åkalla Jesu Namn i samband med dopet. (Apg. 22:16) Ordet åkalla, grekiska apokaléo, som används här, var ett av de starkaste orden för bön i Bibeln och var en synonym till tillbedjan. I den grekiska översättningen av GT, den s k Septuaginta (LXX) användes det uteslutande om tillbedjan av JHWH, alltid med ordet "namn" bifogat, precis som det bifogas i NT. Jv har misslyckats med att komma tillrätta med dessa förhållanden och väljer i stället att att helt sonika ignorera dem .

Enligt Joh. 14:14 besvarar Jesus bön. Enligt de äldsta och bästa handskrifterna talar Jesus här om att be till honom själv: "om ni ber mig om något i mitt namn, skall jag göra det. (se t ex. Åkesons och Giertz översättningar)

Enligt Upp 5: 14 får Jesus exakt samma lovprisning som Gud Fadern: "Honom som sitter på tronen, honom och Lammet, tillhör tacksägelsen och priset, äran och makten i evigheternas evigheter." (Folkbibeln). Enligt den föregående versen, 5:13 var det "allt skapat i himlen och på jorden och under jorden" som förenades i denna tillbedjan. Det måste innebära att Jesus själv inte är en skapelse, för han prisar inte sig själv. I 2 Petr. 3:18 får Jesus ensam denna ära: "Väx i stället till i nåd och kunskap om vår Herre och Frälsare Jesus Kristus. Hans är äran nu och till evigheternas dag, amen." (Folkbibeln) Skulle detta vara avgudadyrkan? Nej, och det var det inte heller när aposteln Tomas utbrast "Min Herre och min Gud" till Jesus. (Joh. 20:28)
Citera
2015-01-13, 22:59
  #1209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
De första apostoliska kristna tillbad Jesus så det kan inte vara avgudadyrkan. Det som kännetecknade de kristna enligt NT var att de åkallade Jesu Namn. (Apg. 9:14,21; 1 Kor. 1:2.) Även Paulus fick uppmaningen att åkalla Jesu Namn i samband med dopet. (Apg. 22:16) Ordet åkalla, grekiska apokaléo, som används här, var ett av de starkaste orden för bön i Bibeln och var en synonym till tillbedjan. I den grekiska översättningen av GT, den s k Septuaginta (LXX) användes det uteslutande om tillbedjan av JHWH, alltid med ordet "namn" bifogat, precis som det bifogas i NT. Jv har misslyckats med att komma tillrätta med dessa förhållanden och väljer i stället att att helt sonika ignorera dem .

Enligt Joh. 14:14 besvarar Jesus bön. Enligt de äldsta och bästa handskrifterna talar Jesus här om att be till honom själv: "om ni ber mig om något i mitt namn, skall jag göra det. (se t ex. Åkesons och Giertz översättningar)

Enligt Upp 5: 14 får Jesus exakt samma lovprisning som Gud Fadern: "Honom som sitter på tronen, honom och Lammet, tillhör tacksägelsen och priset, äran och makten i evigheternas evigheter." (Folkbibeln). Enligt den föregående versen, 5:13 var det "allt skapat i himlen och på jorden och under jorden" som förenades i denna tillbedjan. Det måste innebära att Jesus själv inte är en skapelse, för han prisar inte sig själv. I 2 Petr. 3:18 får Jesus ensam denna ära: "Väx i stället till i nåd och kunskap om vår Herre och Frälsare Jesus Kristus. Hans är äran nu och till evigheternas dag, amen." (Folkbibeln) Skulle detta vara avgudadyrkan? Nej, och det var det inte heller när aposteln Tomas utbrast "Min Herre och min Gud" till Jesus. (Joh. 20:28)


Nu är jag nog inte lika påläst i JV-historia som du är........men visst var tillbedjan och ärande av Jesus OK och anvisat av sällskapet fram till 40- eller 50-talet?
Citera
2015-01-13, 23:10
  #1210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
De första apostoliska kristna tillbad Jesus så det kan inte vara avgudadyrkan. Det som kännetecknade de kristna enligt NT var att de åkallade Jesu Namn. (Apg. 9:14,21; 1 Kor. 1:2.) Även Paulus fick uppmaningen att åkalla Jesu Namn i samband med dopet. (Apg. 22:16) Ordet åkalla, grekiska apokaléo, som används här, var ett av de starkaste orden för bön i Bibeln och var en synonym till tillbedjan. I den grekiska översättningen av GT, den s k Septuaginta (LXX) användes det uteslutande om tillbedjan av JHWH, alltid med ordet "namn" bifogat, precis som det bifogas i NT. Jv har misslyckats med att komma tillrätta med dessa förhållanden och väljer i stället att att helt sonika ignorera dem .

Enligt Joh. 14:14 besvarar Jesus bön. Enligt de äldsta och bästa handskrifterna talar Jesus här om att be till honom själv: "om ni ber mig om något i mitt namn, skall jag göra det. (se t ex. Åkesons och Giertz översättningar)

Enligt Upp 5: 14 får Jesus exakt samma lovprisning som Gud Fadern: "Honom som sitter på tronen, honom och Lammet, tillhör tacksägelsen och priset, äran och makten i evigheternas evigheter." (Folkbibeln). Enligt den föregående versen, 5:13 var det "allt skapat i himlen och på jorden och under jorden" som förenades i denna tillbedjan. Det måste innebära att Jesus själv inte är en skapelse, för han prisar inte sig själv. I 2 Petr. 3:18 får Jesus ensam denna ära: "Väx i stället till i nåd och kunskap om vår Herre och Frälsare Jesus Kristus. Hans är äran nu och till evigheternas dag, amen." (Folkbibeln) Skulle detta vara avgudadyrkan? Nej, och det var det inte heller när aposteln Tomas utbrast "Min Herre och min Gud" till Jesus. (Joh. 20:28)

Några citat från äldre JV-litteratur:

"Now, at Christ's coming to reign as king in Jehovah's capital organization Zion, to bring in a righteous new world, Jehovah makes him infinitely higher than the godly angels or messengers and accordingly commands them to worship him. Since Jehovah God now reigns as King by means of his capital organization Zion, then whosoever would worship Him must also worship and bow down to Jehovah's Chief One in that capital organization, namely, Christ Jesus, his Co-regent on the throne of The Theocracy." Watchtower 1945 Oct 15 p.313

"The people of all nations who obtain salvation must come to the house of the Lord to worship there; that is to say, they must believe on and worship Jehovah God and the Lord Jesus Christ, his chief instrument (Philippians 2:10, 11)." Salvation p.151

"Jehovah God commands all to worship Christ Jesus because Christ Jesus is the express image of his Father, Jehovah, and because he is the Executive Officer of Jehovah always carrying out Jehovah's purpose (Heb.:3-6)." Watchtower 1939 Nov. 15 p.339
Citera
2015-01-13, 23:18
  #1211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Nu är jag nog inte lika påläst i JV-historia som du är........men visst var tillbedjan och ärande av Jesus OK och anvisat av sällskapet fram till 40- eller 50-talet?

Bön till Jesus nämndes med godkännande av Russell. Tillbedjan av Jesus fanns i Vakttornets stadgar på 40-talet. Det var i början av 50-talet man klart avvisade tillbedjan av Jesus och sedan den tiden har det inte sagts att det är lämpligt att tillbedja Jesus. Från Jv-håll har det här på forumet intensivt förnekats att Jv någonsin accepterat tillbedjan av Jesus, och man har viftat undan alla belägg för detta som rikhaltigt förekommit i litteraturen.
Citera
2015-01-14, 12:00
  #1212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Jv-håll har det här på forumet intensivt förnekats att Jv någonsin accepterat tillbedjan av Jesus, och man har viftat undan alla belägg för detta som rikhaltigt förekommit i litteraturen.

worshipping of Lord Jesus var en Sanning för 50-60 år sedan. Tex:
http://jwfacts.com/images/watchtower...45-page-32.jpg


och angående korset så dog Jesus "upon the cross" med en bild:
http://www.1timothy4-13.com/files/bi...ages/jesus.jpg
Jag har den boken hemma dessutom "'The harp of God"

Numera korrigerade som osanningar och därmed demoniska?!
__________________
Senast redigerad av astralflygaren 2015-01-14 kl. 12:02.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in