2015-01-24, 15:58
  #1405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag har tydligt sagt att dopet är ett av kraven som Gud ställer, jag sade det tydligt här:





Ok, jag har missförstått dig, men jag har tidigare visat att man inte kan veta vilka som är får och getter, läs detta igen:



Här skulle det i så fall stå "det som avgör vilka som är fåren eller inte, är om man är döpt eller inte".

Varför står det att Jesus avgör vilka som är "får" bland "människor i nationerna"?

Om det handlade om dopet, så skulle alla kunna avgöra vilka som är får.

Läs även detta:



Står det här "vi vet vilka som är fåren, det är bara dom döpta Jehovas vittnen som är fåren"?

Nej det står "vi kan inte bestämma vilka som är fåren", om det hade handlat om dopet, så hade det varit lätt att bestämma vilka som är får.

Så, dopet är ett av kraven nu? Bravo! Det satt hårt åt! Duger det att vara barndöpt i svenska kyrkan?
Citera
2015-01-24, 16:07
  #1406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av astralflygaren
1. Om det inte handlar om dopet, varför skrev Vakttornet att dopet är ett (viktigt) krav?
2. Vad menar Vakttornet med "krav"?
3. Ge exempel på "vilseledande fakta".
4. Ge exempel på ett "trovärdigt bevis" (och även motsatsen; ett icke trovärdigt bevis)


I o f s.....TTSP har sagt att han inte håller med Vakttornet på några punkter....det skulle kunna tänkas att han har en avvikande uppfattning om vilka som ska överleva.......men varför då inte vara uppriktig med att detta är hans personliga uppfattning.

Sen är det en faktor till....enligt vad jag förstått har TTSP konverterat som vuxen....måhända har han under konverteringstiden mest fått höra den mer sympatiska tolkningen........jag vet att det är långsökt, men det är inte helt otänkbart. Men....jag tror faktiskt inte TTSP avsiktligt sitter och blåljuger avsiktligt för oss. Jag kan helt enkelt inte tro att han är så falsk och fräck......, kanske naivt, men det är min övertygelse. Det måste finnas en förklaring till hans beteende.
Citera
2015-01-24, 16:12
  #1407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av astralflygaren
Driver du med mig? Om du läser noga vad jag skriver så har jag aldrig hävdat motsatsen. På samma sätt som en arbetssökande med körkort inte får en försäkran om att få jobbet, men om körkortet saknas så finns det inte ens en minsta chans eftersom det är ett krav. Förstår du inte vad jag menar?




Du menar att ordet "krav" kan vara nyanserad? Det hade jag ingen aning om. Förklara gärna mer.

Jag har ett antal citat från Vakttornet som är totalt vansinniga, tex "trovärdiga bevis" och "vilseledande fakta". Sådana uttryck avslöjar väldigt mycket. Ett bevis är ett bevis och inget annat. Ett fakta är ett fakta (en Sanning) och kan inte vara vilseledande. Eller kan du ge ett exempel på en Sanning som är vilseledande?




Jag dansar inte efter någons pipa och jag är definitivt inte nöjd med någon som påstår sig ha Sanningen utan att kunna bevisa någonting. Det är extremt bekvämt att tillhöra en sekt/organisation/rörelse och svälja allt som ledningen "lär ut" utan att behöva vara misstänksam och kritisk mot organisationen. Får jag fråga, har du en enda egen åsikt som skiljer sig från Vakttornet när det gäller tolkningen av Bibeln?


Jag tror påfallande många JV har sådana privata åsikter...kaske t o m de flesta.......men ytterst få skulle våga torgföra dessa offentligt! Låt oss hoppas att TTSP är litet mer öppen och ärlig....och låt oss lyssna på honom.
Citera
2015-01-24, 16:21
  #1408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av astralflygaren
1. Om det inte handlar om dopet, varför skrev Vakttornet att dopet är ett (viktigt) krav?
2. Vad menar Vakttornet med "krav"?


Jag har ju försökt förklara. Det är samma sak med gärningar, Gud kräver också gärningar för att man ska bli räddad, men ändå finns det en chans att bli räddad även om man skulle synda, förstår du inte?

Det är skillnad mellan det Gud kräver och om man inte kan leva upp till dessa krav på grund av sakliga förståeliga skäl. Gud är ju barmhärtig, men han är inte tillåtande till vad som helst, han har krav på människor.

Hur skulle motsatsen vara? Om Jv menar att Gud inte skulle kräva att en människa blir döpt? Hur skulle det se ut om Jv menar att dopet har ingen betydelse, att det är inget krav att bli döpt om man ska göra Guds vilja?

Citat:
Ursprungligen postat av astralflygaren
3. Ge exempel på "vilseledande fakta".
4. Ge exempel på ett "trovärdigt bevis" (och även motsatsen; ett icke trovärdigt bevis)

Jag förstår inte, varför ska jag göra det? Vad har det här med saken att göra?
Citera
2015-01-24, 16:50
  #1409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är skillnad mellan det Gud kräver och om man inte kan leva upp till dessa krav på grund av sakliga förståeliga skäl.

Okej, vi ser totalt olika på ordet "krav". Enligt dig och Vakttornet så är "ett krav" = en standard som i bästa mån bör uppfyllas?! Enligt mig är ett "krav" = "ett definitivt, obevekligt och oåterkalleligt måste"

Om jag inte har ett körkort men trots allt söker ett jobb som bilbud (som har körkort som ett av kraven) hur ska jag då ens kunna ha minsta chans att få jobbet när jag saknar ett av de krav som behövs? Svaret är att jag sållas bort direkt. Eller skulle du anställa en chaufför som saknar körkort och där körkortet är ett av kraven?

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp

Hur skulle motsatsen vara? Om Jv menar att Gud inte skulle kräva att en människa blir döpt? Hur skulle det se ut om Jv menar att dopet har ingen betydelse, att det är inget krav att bli döpt om man ska göra Guds vilja?

Ett krav är ett krav, något oåterkalleligt, eller hur! Vakttornet kunde skriva att "det är inget krav att bli döpt för att bli räddad, däremot så ökar det chanserna betydligt och ger individen en stor fördel om han/hon dessutom i sitt hjärta följer Bibeln" Skulle detta vara en osanning?



Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag förstår inte, varför ska jag göra det? Vad har det här med saken att göra?

Eftersom du är ett döpt vittne och känner Gud och Hans organisation, är det inte då rimligt att du förstår vad ett "vilseledande fakta" är? Jag kan ärligt erkänna att jag har ingen aning om vad ett "vilseledande fakta/sanning" är för något, men skulle gärna önska få veta det.


Vill bara nämna att jag uppskattar att du svarar på frågor här, det ger intressanta reflektioner.
__________________
Senast redigerad av astralflygaren 2015-01-24 kl. 16:56.
Citera
2015-01-24, 18:24
  #1410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av astralflygaren
Okej, vi ser totalt olika på ordet "krav". Enligt dig och Vakttornet så är "ett krav" = en standard som i bästa mån bör uppfyllas?! Enligt mig är ett "krav" = "ett definitivt, obevekligt och oåterkalleligt måste"

Om jag inte har ett körkort men trots allt söker ett jobb som bilbud (som har körkort som ett av kraven) hur ska jag då ens kunna ha minsta chans att få jobbet när jag saknar ett av de krav som behövs? Svaret är att jag sållas bort direkt. Eller skulle du anställa en chaufför som saknar körkort och där körkortet är ett av kraven?

Det är inte en bra liknelse, en bättre liknelse är att en skola ställer krav på sina elever för att kunna få vara kvar på skolan, men det betyder inte att eleverna sparkas ut från skolan så fort man har brutit ett av dessa regler/krav. Man tar hänsyn till personliga omständigheter och om detta var en engångsföreteelse eller om det skett flera gånger som visar att man vägrar att följa reglerna/kraven, och man tar hänsyn till om man visar ånger och om man är beredd att "omvända sig" till det bättre.

Så visst ställer Gud krav på dom som ska räddas, men dessa krav fäller inte avgörandet vid domen, utan då handlar det om människors hjärteinställning och om man är villig att omvända sig och om man är villig att underordna sig kravet trots att man kanske inte klarar av att leva upp till det.

Citat:
*** w95 15/10 sid. 10 § 4 Varför frukta den sanne Guden nu? ***

Jehova skall kräva räkenskap, och jorden skall återställas. Detta är verkligt goda nyheter för alla människor med rätt hjärteinställning jorden utöver.

*** g77 8/10 sid. 13 En tid då livet kan bli så långt du önskar ***

Men när Guds rättvisa och rättfärdiga lagar upprätthålls på jorden, kommer människor med en rätt hjärteinställning att få beskydd.

Citat:
Ursprungligen postat av astralflygaren
Ett krav är ett krav, något oåterkalleligt, eller hur!

Detta har inte bäring i sakfrågan eftersom Gud inte kommer att återkalla kravet på dop (förutom i paradiset då dop inte behövs eftersom alla kommer att vara fullkomliga), men varför skulle det vara omöjligt för Gud att återkalla kravet?

T.o.m. budbilsfirman skulle kunna återkalla kravet om körkort, men då bryter dom lagen visserligen, men det är inte oåterkalleligt.

Citat:
Ursprungligen postat av astralflygaren
Vakttornet kunde skriva att "det är inget krav att bli döpt för att bli räddad, däremot så ökar det chanserna betydligt och ger individen en stor fördel om han/hon dessutom i sitt hjärta följer Bibeln" Skulle detta vara en osanning?

Det skulle inte stämma överens med bibeln, det står inget om att chansen ökar med ett dop.

Citat:
Ursprungligen postat av astralflygaren
Eftersom du är ett döpt vittne och känner Gud och Hans organisation, är det inte då rimligt att du förstår vad ett "vilseledande fakta" är? Jag kan ärligt erkänna att jag har ingen aning om vad ett "vilseledande fakta/sanning" är för något, men skulle gärna önska få veta det.

Jag får se om jag svarar på det senare, jag har som sagt dåligt med tid den här perioden eftersom jag har andra åtaganden. Och det känns ju inte särskilt inspirerande efter den här omgången.

Citat:
Ursprungligen postat av astralflygaren
Vill bara nämna att jag uppskattar att du svarar på frågor här, det ger intressanta reflektioner.

Ok.
Citera
2015-01-24, 20:38
  #1411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är inte en bra liknelse, en bättre liknelse är att en skola ställer krav på sina elever för att kunna få vara kvar på skolan, men det betyder inte att eleverna sparkas ut från skolan så fort man har brutit ett av dessa regler/krav. Man tar hänsyn till personliga omständigheter och om detta var en engångsföreteelse…... och man tar hänsyn till om man visar ånger och om man är beredd att "omvända sig" till det bättre.


Det du liknar vid ett "krav" är egentligen töjbara/justerbara/flexibla regler med inbyggda "förmildrande omständigheter".

För att få en strike i Bowling så är kravet att få ned alla käglor i första kastet. Eftersom det är ett krav så finns det inga inbyggda förmildrande omständigheter att få ett misslyckat kast klassat som en "strike" eftersom man misslyckades med kastet.
__________________
Senast redigerad av astralflygaren 2015-01-24 kl. 20:42.
Citera
2015-01-24, 21:05
  #1412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av astralflygaren
Det du liknar vid ett "krav" är egentligen töjbara/justerbara/flexibla regler med inbyggda "förmildrande omständigheter".

För att få en strike i Bowling så är kravet att få ned alla käglor i första kastet. Eftersom det är ett krav så finns det inga inbyggda förmildrande omständigheter att få ett misslyckat kast klassat som en "strike" eftersom man misslyckades med kastet.

Och du pratar om rigida regler som inte går att töja på.

Du pratar om en skola som har krav på att elever inte får dricka alkohol, och så fort någon upptäcks dricka alkohol så blir eleven relegerad oavsett omständigheter.
Citera
2015-01-24, 22:31
  #1413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Och du pratar om rigida regler som inte går att töja på.

Ja, om ordet "krav" är ett definitivt villkor. Men ordet "krav" kanske är töjbart. I så fall har jag totalt missuppfattat ordet "krav" och ber om ursäkt för detta.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du pratar om en skola som har krav på att elever inte får dricka alkohol, och så fort någon upptäcks dricka alkohol så blir eleven relegerad oavsett omständigheter.

Om jag börjar på en skola som har ett regelverk där det står att den som blir påkommen att dricka alkohol eller röka cigarett (medvetna Satan-influerade aktiviteter) under skoltid blir utesluten (utan en andra chans), då är det glasklart vad som gäller för alla. Vad är problemet?
Om jag jag känner till reglerna och trots det bryter mot dom - då får jag skylla mig själv. Det är självförvållat.
__________________
Senast redigerad av astralflygaren 2015-01-24 kl. 23:08.
Citera
2015-01-24, 23:32
  #1414
Medlem
Ttsp säger: nej dopet är inte ett krav.
Ttsp säger: dopet är ett av många krav.

Osv
Citera
2015-01-24, 23:35
  #1415
Medlem
Ttsp säger: jag har ju hela tiden sagt att Gud dömer.

Min slutsats blir att ttsp har ingen aning vad vi pratar om. Han vill bara käfta emot.
Citera
2015-01-24, 23:35
  #1416
Medlem
RoaldDahls avatar
Fråga: Hur ofta ringer ni på, på dörren? Det var längesen någon var här nu.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in