2023-10-07, 10:22
  #12517
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Visheten
Det stämmer att det endast är smorda som får ta del av nattvarden. Men det andra du säger stämmer inte. Det är tron på Jesus som ger evigt liv. Att vi tror och följer i hans fotspår. Joh 3:16
Så varför blir vi döpta? För att det är ett krav att du blir pånyttfödd, och det blir du vid dopet.

Du säger att tron ger evigt liv, men du TROR ju inte på vad Jesus säger! Han säger ät och drick, men du rynkar på näsan!

Sedan tog han ett bröd, tackade Gud, bröt det och gav åt dem och sade: »Detta är min kropp som blir offrad för er. Gör detta till minne av mig.« Efter måltiden tog han på samma sätt bägaren och sade: »Denna bägare är det nya förbundet genom mitt blod, som blir utgjutet för er. Luk 22

Brödet och vinet symboliserar det nya förbundet. Den som INTE äter och dricker är INTE med i det kristna förbundet, så Jv är ingen del av Kristi kropp, den kristna församlingen. Vi äter hans kropp för att bli del av Kristi kropp.

Så kraven Jesus ställer är tro, dop och nattvard. Jesus åt och drack, så varför följer du inte i Jesus fotspår?
Citera
2023-10-07, 10:23
  #12518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Amberfly
Ja, förstår. Men när jag skrev ”okej” så syftade jag inte på att det var något positivt eller bra. Lade ingen värdering i det. Eller att JV har tagit ställning. Jag menade att det är tillåtet. Inget uttryckligt förbud, likt blodtransfusioner.



Det är JV som har en annorlunda uppfattning om blodsfrågan. Andra tolkar det som om det handlar om slaktblod och att äta blod. Det är JV som anser att de bör avhålla sig från allt blod baserat på ett bibelställe. Därför är blodtransfusioner förbjudet. Men på något vis har JV gjort bedömningen att mindre beståndsdelar är tillåtet bara för att ett tydligt förbud saknas. Förbudet gäller endast helblod och huvudkomponenter. Trots att det inte finns någon sådan uppdelning i bibeln. Så hur kan man tolka det som om mindre beståndsdelar är tillåtet samtidigt som man ska avhålla sig från blod i övrigt?

Det står heller ingenting i bibeln om helblod eller huvudkomponenter, ändå är detta förbjudet. Hur kan man göra en annan bedömning om mindre beståndsdelar bara för att det inte står något tydligt förbud mot det? Mindre beståndsdelar är väl fortfarande blod? Så hur avhåller man sig från blod om man tar emot mindre beståndsdelar utvunnet ur huvudbeståndsdelar? Jag har fortfarande inte fått svar på detta.

Du kommer inte att få svar eftersom organisationen inte har tagit ställning i detta. Du måste fråga individuella Jehovas vittnen om hur dom argumenterar för det ena eller andra.

Citat:
Ursprungligen postat av Amberfly
Det står heller ingenting i bibeln om helblod eller huvudkomponenter, ändå är detta förbjudet.

Menar du allvarligt att det inte står något om helblod/blod i bibeln?:

"Den heliga anden och vi har beslutat att inte lägga någon börda på er utöver följande oeftergivliga krav: att ni avhåller er från... blod" (Apg 15:28-29 Bibel2000)

Det står svart på vitt att det är ett oeftergivligt krav att kristna ska avhålla sig från blod. Men om järn utvunnet från blod är blod, är inte så tydligt.

Vad menar du själv, om din läkare säger att du måste ta järn som utvunnits av blod, menar du att detta järn är lika med blod? (Jag tar järn som ett exempel för att förenkla diskussionen, alla vet att blod innehåller järn).

Citat:
Ursprungligen postat av Amberfly
Det är ”godkänt” så länge det inte finns något uttryckligt förbud, likt blodtransfusioner. Oavsett om man har tagit ställning eller ej, ellerlåter individuella vittnen göra en bedömning.

Jag försöker bara förstå hur man kan anse det ”godkänt” när det trots allt är en del av blodet. När vittnen rent allmänt fokuserar på att man ska avhålla sig från blod.

Nej, det är inte "godkänt", men tillåtet.

Fundera igen med liknelsen med alkoholkonsumtionen. Menar du att det från myndigheternas sida är "godkänt" att dricka den rekommenderade mängden? Tänk om det för en person är ett stort problem att bara ta en enda öl, en gång i månaden, och personen faller i missbruk, och myndigheterna har sagt att det är "godkänt"?

Det är då mer korrekt att säga att det är "tillåtet" att dricka en öl per månad, men det är på egen risk, det är du som individ som måste avgöra hur mycket som är godkänt för dig personligen.

Och Jehovas vittnen som organisation "tillåter" blodbeståndsdelar, men dom "godkänner" inte blodbeståndsdelar. Det är upp till varje individ att avgöra om dom anser att det är "godkänt" av bibeln och av Gud, att ta blodbeståndsdelar.
Citera
2023-10-07, 10:25
  #12519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Du talar alltså om den sista måltiden. Och Inget bevis för att det hände ett år senare.

Menar du att den sista måltiden hände innan Johannes kapitel 6? Och därför kopplar människor ätandet av kött och drickandet av blod med brödet och vinet?
__________________
Senast redigerad av ttsp 2023-10-07 kl. 10:31.
Citera
2023-10-07, 10:32
  #12520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Menar du att den sista måltiden hände innan Johannes kapitel 6? Och därför kopplar människor ätandet av kött och drickandet av blod med brödet och vinet?
Jesus syftade till Herrens måltid i Joh 6. Var det ett år senare?
Citera
2023-10-07, 10:35
  #12521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Jesus syftade till Herrens måltid i Joh 6. Var det ett år senare?

Hur kan folk som lyssnade i Matteus kapitel 6 förstå att man måste äta bröd och dricka vin för att få evigt liv om Jesus inte instiftade måltiden förrän långt senare (om det var ett år är ointressant).
Citera
2023-10-07, 10:40
  #12522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Hur kan folk som lyssnade i Matteus kapitel 6 förstå att man måste äta bröd och dricka vin för att få evigt liv om Jesus inte instiftade måltiden förrän långt senare (om det var ett år är ointressant).
Jesus förklarade allt för sina lärjungar, men inte för er. Gissa varför.
Citera
2023-10-07, 10:43
  #12523
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Jesus förklarade allt för sina lärjungar, men inte för er. Gissa varför.

Ok, oseriöst som vanligt.
Citera
2023-10-07, 11:00
  #12524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ok, oseriöst som vanligt.
Om det är någon som är oseriös så är det Jv. Att ta nattvarden.är ert krav eftersom det symboliserar det nya förbundet. Den som inte äter är inte med i det kristna förbundet och får inte det utlovade eviga livet. Du är som en hedning för Jesus! Kraven för en kristen är tro, dop och nattvard.
Citera
2023-10-07, 15:42
  #12525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Du kan ju själv läsa vad Jesus säger.

Jesus svarade: »Sannerligen, jag säger er: om ni inte äter Människosonens kött och dricker hans blod äger ni inte livet. Den som äter mitt kött och dricker mitt blod har evigt liv, och jag skall låta honom uppstå på den sista dagen. Joh 6:53-54

Om ni inte äter lever ni inte för evigt. Svart på vitt en lögn från er elitistiska yrande krets.

HUR ska man bokstavligen äta Jesus kött och dricka hans bokstavliga blod? Att äta blod är ju fel enligt bibeln. Så ja det är inte bokstavligt. Det är symboliskt.
Citera
2023-10-07, 16:17
  #12526
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Visheten
HUR ska man bokstavligen äta Jesus kött och dricka hans bokstavliga blod? Att äta blod är ju fel enligt bibeln. Så ja det är inte bokstavligt. Det är symboliskt.
Brödet motsvarar hans kropp, vinet motsvarar blodet.

Judar har omskärelsen, kristna har dopet och nattvarden.
Citera
2023-10-07, 16:47
  #12527
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Brödet motsvarar hans kropp, vinet motsvarar blodet.

Judar har omskärelsen, kristna har dopet och nattvarden.

Jesus kropp är ju redan förbrukad och inlöst. Så vad är det vi ska äta? Menar du på fullaste allvar att brödet och vinet bokstavligen är Jesus kropp och blod idag?
Citera
2023-10-07, 18:00
  #12528
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Visheten
Jesus kropp är ju redan förbrukad och inlöst. Så vad är det vi ska äta? Menar du på fullaste allvar att brödet och vinet bokstavligen är Jesus kropp och blod idag?
Brödet motsvarar hans kropp och är den kristna församlingen.

Sedan tog han ett bröd, tackade Gud, bröt det och gav åt dem och sade: »Detta är min kropp som blir offrad för er. Gör detta till minne av mig. Luk 22:19

Gör detta till minne av mig. Alltså en aktiv handling, att äta brödet som är hans kropp. Genom att äta brödet blir vi en del av Kristi kropp (Rom 12).

Efter måltiden tog han på samma sätt bägaren och sade: »Denna bägare är det nya förbundet genom mitt blod, som blir utgjutet för er. Luk 22

Genom att dricka vinet ingår du i det kristna förbundet och får det utlovade eviga livet.

Jesus är i Joh 6 tydlig med att den som inte äter och dricker inte får evigt liv.

Som sagt, dopet är också symboliskt. Du blir pånyttfödd genom dopet.

Jesus svarade: »Sannerligen, jag säger dig: den som inte blir född av vatten och ande kan inte komma in i Guds rike Var inte förvånad över att jag sade att ni måste födas på nytt. Joh 3

Att födas av vatten sker vid dopet = pånyttfödd kristen.

Den som är i Kristus är alltså en ny skapelse, det gamla är förbi, något nytt har kommit. 2Kor 5:17

Sammanfattning: genom att äta och dricka blir du pånyttfödd in i Kristus, och en ny skapelse. Du får ett nytt hjärta och en ny ande.

Jag skall ge er ett nytt hjärta och fylla er med en ny ande. Jag skall ta bort stenhjärtat ur kroppen på er och ge er ett hjärta av kött. Med min egen ande skall jag fylla er. Hes 36

Så vid dopet får du Guds ande = med min egen ande skall jag fylla er. Och ett nytt hjärta så du kan känna Guds kärlek.

Men eftersom Jv vägrar lyda Herren och inte äter och dricker är ni inte med i Kristi förbund, och därför är Guds ande overksam hos er, vilket Jv erkänner när de säger att de andliga gåvorna upphörde när apostlarna dog. Det är inte sant, men nu vet ni varför.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in