2023-09-15, 11:14
  #12217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Starberries
Men med tanke på hur viktigt dopet är, och att JV själva påstår att det är ett grundläggande och viktigt krav då är det något av sakerna som man måste klara av. Om det nu är ett viktigt krav, hur kommer det sig att även odöpta personer kan bli räddade/överleva? Jag förstår inte poängen med att ha krav om man inte behöver uppfylla dem.

Förstår du liknelsen som jag gav dig, och som du inte kommenterade, om föräldrar som har krav på ett barn att gå i skolan? Det kan finnas förmildrande omständigheter till att en person inte går till skolan/inte är döpt.

Citat:
Ursprungligen postat av Starberries
Utöver det jag redan har citerat från litteraturen så kan man tex läsa följande:


Man kan även läsa Hes 9:1-6: ”Döda gammal och ung, barn och kvinnor, förgör dem, men rör ingen som bär tecknet.”

Nämner det då JV även skriver:

”Vad är märket för något? Det är beviset för att dessa får är överlämnade, döpta lärjungar till Jesus Kristus och att de har tagit på sig den Kristuslika nya personligheten, något som är lika tydligt som om de hade haft ett märke på pannan.”

Och:

Ja, och märket i pannan får också alla människor med en rätt hjärteinställning(märk väl alla människor, inte bara Jv) :

*** w84 15/3 sid. 10 § 2 Tala Guds ord oförskräckt nu i atomåldern ***

I en tingens ordning som är dömd till snar tillintetgörelse tecknas dessa människor med en rätt hjärteinställning med ett tecken på pannan för att de skall bli bevarade in i en ny och rättfärdig tingens ordning.

Citat:
Ursprungligen postat av Starberries
Jag vet att du babblar på om hjärteinställning.

Även Jehovas vittnens litteratur babblar på om hjärteinställning, men du verkar vilja välja att ignorera det, är det för att försöka förvränga vad Jehovas vittnen menar så att dom ska stå i sämre dager?

Citat:
Ursprungligen postat av Starberries
Det som jag menar är att man först kommer att behöva uppfylla de grundläggande kraven. Därefter kommer man dömas av Jehova. Man kanske överlever eller inte. Det är upp till Gud. Men är man inte ett döpt vittne, så har man ingen som helst chans till räddning/överlevnad vid Harmageddon.

Som sagt, du har ignorerat alla hänvisningar jag har gett dig i litteraturen, jag vet inte vad jag kan säga mer. Jag citerar det mest uppenbara igen: Du påstår att bara döpta Jehovas vittnen kommer att överleva, vad säger man på hemsidan:

Tror Jehovas vittnen att de är de enda som blir frälsta?

Nej. Miljoner människor som har levt tidigare och som inte var Jehovas vittnen kommer att få möjlighet till räddning. Bibeln förklarar att i Guds utlovade nya värld kommer det att bli ”en uppståndelse för både de rättfärdiga och de orättfärdiga”. (Apostlagärningarna 24:15) Och många som lever nu kan börja tjäna Gud längre fram, och de kommer också att bli räddade. I vilket fall som helst är det inte vår sak att avgöra vilka som ska bli räddade. Det ansvaret ligger helt och hållet på Jesus. (Johannes 5:22, 27)

https://www.jw.org/sv/jehovas-vittne...-fr%C3%A4lsta/

Här står det inget om att dom måste bli döpta, bara att dom ångrar sig, vänder om och underordnar sig Gud/börjar tjäna Gud.

Och dessa som är villiga att börja tjäna Gud har rätt hjärteinställning. Och rätt hjärteinställning kan man inte bara beställa på en timma, utan det utvecklar man under en lång tid, t.ex. för att man ”suckar och stönar” över hur illa det är ställt i världen.

Citat:
Ursprungligen postat av Starberries
Anledningen till varför ni pratar om hjärteinställning och att ni inte kan döma någon beror på två saker:

1. Det finns en chans att utomstående ändrar sig, och blir ett döpt överlämnat vittne innan domen kommer. Därför går det inte att döma dem på förhand.

Det är just det här jag har pratat om, att människor som aldrig ens har hört talas om Gud och hans lagar, kan underordna sig och börja tjäna Gud. Och dom som tidigare varit motståndare kan ändra sig när dom ser: "Människosonen komma på himlens moln med makt och stor härlighet." (Matt 24:30 Bibel2000)

Men dopet har inget med detta att göra, dopet är bara en symbol på att man månader tidigare har överlämnat sig själv till att tjäna Gud. Så även om man inte hunnit med dopet, så kommer Gud självklart inte döma personen till Gehenna/evig död, man är ju redan en tjänare åt Gud fastän man inte är döpt, man är en odöpt tjänare åt Gud.

Citat:
Ursprungligen postat av Starberries
2. Att vara ett vittne i sig är inte tillräckligt. JV kan inte avgöra vilka vittnen som kommer att överleva, det kan bara Jehova.

Det stämmer.

Citat:
Ursprungligen postat av Starberries
Men icke JV har ingen som helst chans överhuvudtaget. Att ha rätt hjärteinställning gäller bara döpta vittnen, inga andra. Det spelar ingen roll om utomstående har rätt hjärteinställning. När dagen kommer, så blir bara JV med rätt hjärteinställning räddade/får överleva.

Nej, det stämmer inte. T.ex. här talar man om alla människor på jorden, inte bara Jehovas vittnen:

*** w95 15/10 sid. 10 § 4 Varför frukta den sanne Guden nu? ***

Jehova skall kräva räkenskap, och jorden skall återställas. Detta är verkligt goda nyheter för alla människor med rätt hjärteinställning jorden utöver.

Dessutom handlar liknelsen med att skilja fåren och getterna om alla människor på hela jorden, inte bara ett skiljande av får och getter inom Jv:
*** w64 1/1 s. 15-16 ***
Alla människor är ju inte överlämnade tillbedjare av Jehova Gud; men likväl måste alla kallas till räkenskap...

Jehovas domare, Jesus Kristus, håller nu på att döma; och människorna inom alla nationer kallas nu till räkenskap, vare sig de vet om detta eller inte. Jesus blickade framåt i tiden till våra dagar och uttalade en liknelse om fåren och getterna såsom en illustration till det svar han gav på lärjungarnas fråga: ”Säg oss: När skall detta ske, och vad skall vara tecknet på din närvaro och på avslutningen på tingens ordning?”...

Så varför måste då människor utanför kallas till räkenskap, när dom nu redan på förhand är dömda till Gehenna/evig död eftersom dom inte är döpta? Det är ologiskt.
Citera
2023-09-15, 11:43
  #12218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Starberries
Har aldrig påstått att man måste uppfylla alla krav, sedan får man automatiskt överleva eller bli räddad vid Harmageddon. Man har ett hopp om överlevnad, genom att vara en del av organisationen. Hopp, ingen garanti. Man blir dömd senare.

Men med tanke på hur viktigt dopet är, och att JV själva påstår att det är ett grundläggande och viktigt krav då är det något av sakerna som man måste klara av. Om det nu är ett viktigt krav, hur kommer det sig att även odöpta personer kan bli räddade/överleva? Jag förstår inte poängen med att ha krav om man inte behöver uppfylla dem.

Utöver det jag redan har citerat från litteraturen så kan man tex läsa följande:

” När arbetet med att sätta ett märke på pannan är färdigt får de sex männen med vapen befallningen att döda alla som inte har märket. (Läs Hesekiel 9:1–6.) ... Vad är märket för något? Det är beviset för att dessa får är överlämnade, döpta lärjungar till Jesus Kristus och att de har tagit på sig den Kristuslika nya personligheten, något som är lika tydligt som om de hade haft ett märke på pannan. ... Liv står på spel. Jehovas himmelska avrättningsstyrkor, förebildade av de sex männen med vapen, kommer snart att tillintetgöra dem som inte har det symboliska märket. Angående den kommande domen skrev aposteln Paulus att Herren Jesus, åtföljd av sina ”mäktiga änglar”, skall låta ”hämnd komma över dem som inte känner Gud och dem som inte lyder de goda nyheterna om vår Herre Jesus”.” - Vakttornet 15 Juli 2008, s 5-6, §10-12

Man kan även läsa Hes 9:1-6: ”Döda gammal och ung, barn och kvinnor, förgör dem, men rör ingen som bär tecknet.”

Nämner det då JV även skriver:

”Vad är märket för något? Det är beviset för att dessa får är överlämnade, döpta lärjungar till Jesus Kristus och att de har tagit på sig den Kristuslika nya personligheten, något som är lika tydligt som om de hade haft ett märke på pannan.”

Och:

”Hesekiels syn visar på ett av skälen till att vårt arbete med att söka efter dem som ”suckar och stönar” är så viktigt. Liv står på spel. Jehovas himmelska avrättningsstyrkor, förebildade av de sex männen med vapen, kommer snart att tillintetgöra dem som inte har det symboliska märket. Angående den kommande domen skrev aposteln Paulus att Herren Jesus, åtföljd av sina ”mäktiga änglar”, skall låta ”hämnd komma över dem som inte känner Gud och dem som inte lyder de goda nyheterna om vår Herre Jesus”. (2*Thess. 1:7, 8) Lägg märke till att människor kommer att dömas på grundval av hur de ställer sig till de goda nyheterna. Förkunnandet av Guds budskap måste därför fortsätta i oförminskad omfattning ända fram till slutet. (Upp. 14:6, 7) Det här innebär att alla Jehovas överlämnade tjänare har ett stort ansvar. (Läs Hesekiel 3:17–19.)”

Källa: https://www.jw.org/sv/bibliotek/tids...s-till-hus-nu/

Samt:

”Vad kommer att hända de små barnen vid Harmageddon? ... Bibeln visar att Gud betraktar de små barnen till sanna kristna som ”heliga”. Den visar också att när Gud i forna tider tillintetgjorde de onda, tillintetgjorde han också deras små barn.” - Resonera med hjälp av skrifterna, sidan 137

Jag vet att du babblar på om hjärteinställning. Det som jag menar är att man först kommer att behöva uppfylla de grundläggande kraven. Därefter kommer man dömas av Jehova. Man kanske överlever eller inte. Det är upp till Gud. Men är man inte ett döpt vittne, så har man ingen som helst chans till räddning/överlevnad vid Harmageddon.

Anledningen till varför ni pratar om hjärteinställning och att ni inte kan döma någon beror på två saker:

1. Det finns en chans att utomstående ändrar sig, och blir ett döpt överlämnat vittne innan domen kommer. Därför går det inte att döma dem på förhand.

2. Att vara ett vittne i sig är inte tillräckligt. JV kan inte avgöra vilka vittnen som kommer att överleva, det kan bara Jehova. Men icke JV har ingen som helst chans överhuvudtaget. Att ha rätt hjärteinställning gäller bara döpta vittnen, inga andra. Det spelar ingen roll om utomstående har rätt hjärteinställning. När dagen kommer, så blir bara JV med rätt hjärteinställning räddade/får överleva.
I stället för dopet ska du snöa in på vad som händer vid skördetiden. De utvalda ska samlas ihop av skördefolket, änglarna, och de vet vilka de utvalda är, oavsett ålder.
Citera
2023-09-15, 12:07
  #12219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Såvida Jehovas vittnen inte har ändrat uppfattning så är det även deras lära. Men de tror att Jesus förutsägelse angående budskapet om riket ska slå in igen i modern tid.

Ja, det kanske inte var ett så bra argument.

Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Min åsikt är att förutsägelsen antingen slog in då eller att den inte gick i uppfyllelse.

Fast detta är inte den enda profetian i bibeln. Många profetior sträcker sig till vår tid. Och det att Guds kungarike upprättades under den Anglo-amerikanska tiden enligt Daniel 2:44 visar att Jesus inte hade kunnat agera på jorden innan dess. Och att Johannes profetior i Uppenbarelseboken kom efter Jerusalems förstörelse år 70 eKr, som handlar om "Herrens dag", den dag då Gud genom Jesus ingriper på jorden, där det t.ex. talas om att jordens kungar krigar mot Jesus, och dom kastas i elden/Gehenna/evig tillintetgörelse och död.

Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Jag antar att du menar att Jesus förutsåg vad som skulle inträffa i anslutning till Jerusalems förstörelse men att vissa av hans förutsägelser istället avsåg en tid mycket längre fram. Peka isåfall gärna på vart denna övergång sker i Jesus tal till sina lärjungar.

Jag tar det lite snabbt, det kan bli fel, men vers 1-2 talar om Jerusalems/templets förstörelse.
I vers 3 frågar lärjungarna om templets förstörelse, och vad som blir tecknet för Jesu återkomst och för tidens slut. Det är alltså två olika händelser som dom frågar om.
I verserna 4-28 så kan det tillämpas både i första århundradet och i vår tid. För vår tid är det tecknen strax innan harmageddon.
I verserna 29-44 talas det om harmageddon, Guds ingripande på jorden.
Verserna 24-51 och 25:1-30 handlar om vilka som verkligen är Guds tjänare strax innan harmageddon.
25:31-46 handlar om harmageddon.

Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Vet man hur många Jehovas vittnen som har blivit avrättade på grund av vapenvägran?

Jag har ingen siffra, och det är väl svårt att direkt koppla avrättningar på grund av vapenvägran. I Hitler Tyskland kan man med säkerhet säga att tyska Jehovas vittnen blev avrättade eftersom dom inte avsade sig sin tro, men att dom hamnade i koncentrationsläger överhuvudtaget var att dom bl.a. vägrade att delta i den tyska militärmakten och döda potentiellt andra Jehovas vittnen som bodde t.ex. i England, förutom att Jehovas vittnen inte vill döda någon människa överhuvudtaget.

Men du har i alla fall här en lista på förföljelse och avrättningar av Jehovas vittnen i olika länder:

https://en.wikipedia.org/wiki/Persec...%27s_Witnesses
Citera
2023-09-15, 16:47
  #12220
Medlem
XGPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Många profetior sträcker sig till vår tid.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Guds kungarike upprättades under den Anglo-amerikanska tiden
Varför tror du att Guds rike tillkom först då?
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Daniel 2:44 visar att Jesus inte hade kunnat agera på jorden innan dess.
Drömmen om de fyra världsrikena är symbolisk och Daniels uttydning har tolkats på en mängd olika sätt. Det Daniel förklarade var att drömmen avsåg sådant som skulle ske i deras framtid. Guds rike hade alltså inte upprättats ännu när Daniel uttydde drömmen för Nebukadnessar. Vi vet också att bildstodens gyllene huvud symboliserade Nebukadnessar samt att stenen som blev lösriven och krossade bildstodens fötter symboliserade Guds rike.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
[Matteusevangeliet 24] verserna 4-28 så kan det tillämpas både i första århundradet och i vår tid.
Varför det? Jesus talade själv om att detta avsåg en tid i anslutning till Jerusalems förstörelse:
då må de som äro i Judeen fly bort till bergen, (24:16)
Citera
2023-09-15, 17:21
  #12221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Varför tror du att Guds rike tillkom först då?

Drömmen om de fyra världsrikena är symbolisk och Daniels uttydning har tolkats på en mängd olika sätt. Det Daniel förklarade var att drömmen avsåg sådant som skulle ske i deras framtid. Guds rike hade alltså inte upprättats ännu när Daniel uttydde drömmen för Nebukadnessar. Vi vet också att bildstodens gyllene huvud symboliserade Nebukadnessar samt att stenen som blev lösriven och krossade bildstodens fötter symboliserade Guds rike.

Varför det? Jesus talade själv om att detta avsåg en tid i anslutning till Jerusalems förstörelse:
då må de som äro i Judeen fly bort till bergen, (24:16)
Du har alltså inte förstånd till att göra kopplingen mellan det du kallar Jerusalems förstörelse, som inte nämns i Matt 24, och...

Och de drog upp till den höga slätten på jorden och omringade de heligas läger och den älskade staden. Och eld föll från himlen och förtärde dem. Upp 20:9

Kan det vara den här händelsen som Jesus syftar till?
Citera
2023-09-15, 17:32
  #12222
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Många profetior sträcker sig till vår tid.

Guds kungarike upprättades under den Anglo-amerikanska tiden
Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Varför tror du att Guds rike tillkom först då?
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Daniel 2:44 visar att Jesus inte hade kunnat agera på jorden innan dess.
Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Drömmen om de fyra världsrikena är symbolisk och Daniels uttydning har tolkats på en mängd olika sätt. Det Daniel förklarade var att drömmen avsåg sådant som skulle ske i deras framtid. Guds rike hade alltså inte upprättats ännu när Daniel uttydde drömmen för Nebukadnessar. Vi vet också att bildstodens gyllene huvud symboliserade Nebukadnessar samt att stenen som blev lösriven och krossade bildstodens fötter symboliserade Guds rike.

Ja drömmen var symbolisk, men du håller väl med om att världsrikena som bildstoden symboliserar är bokstavliga världsriken, där det gyllene huvudet symboliserade det bokstavliga världsriket Babylon där Nebukadnessar var kung?

Jag förklarar när vi har kommit till en gemensam grund för diskussionen.

Jag kan svara på detta senare:
Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Varför det? Jesus talade själv om att detta avsåg en tid i anslutning till Jerusalems förstörelse:
då må de som äro i Judeen fly bort till bergen, (24:16)

Eftersom det hänger ihop med Daniels profetior.
__________________
Senast redigerad av ttsp 2023-09-15 kl. 17:45.
Citera
2023-09-15, 17:59
  #12223
Medlem
XGPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja drömmen var symbolisk, men du håller väl med om att världsrikena som bildstoden symboliserar är bokstavliga världsriken, där det gyllene huvudet symboliserade det bokstavliga världsriket Babylon där Nebukadnessar var kung?
Ja, eftersom Daniel skrev:
Men efter dig skall uppstå ett annat rike, ringare än ditt, och därefter ännu ett tredje rike, ett som är av koppar, och det skall råda över hela jorden. Ett fjärde rike skall ock uppstå och vara starkt såsom järn,
Bildstodens gyllene huvud symboliserar således Nebukadnessar och hans rike.
Citera
2023-09-15, 18:34
  #12224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Ja, eftersom Daniel skrev:
Men efter dig skall uppstå ett annat rike, ringare än ditt, och därefter ännu ett tredje rike, ett som är av koppar, och det skall råda över hela jorden. Ett fjärde rike skall ock uppstå och vara starkt såsom järn,
Bildstodens gyllene huvud symboliserar således Nebukadnessar och hans rike.

Ok, bra.

Här kommer nog skiljelinjen, vet du om att bildstoden består av 5 olika material/kroppsdelar, inte 4?

"1)Huvudet på statyn var av rent guld, 2)bröstet och armarna av silver, 3)buken och höfterna av koppar, 4)benen av järn, 5)fötterna delvis av järn, delvis av lera." (Daniel 2:32-33 Bibel2000)

Det är alltså 5 olika världsriken som skulle uppstå, inte bara 4. Romarriket var alltså inte det sista världsriket, utan det skulle komma en sista, som skulle vara med om Guds kungarikets upprättande:

"Under dessa kungars tid skall himlens Gud låta ett rike uppstå som aldrig någonsin skall gå under. Inget annat folk skall få makten över detta rike. Det skall krossa och tillintetgöra alla de andra rikena, men självt skall det bestå för evigt" (Daniel 2:44 Bibel2000)

Det var alltså fötterna som stenen träffade, inte benen:

"Medan du såg på den rycktes en sten loss, utan att någon hand rörde vid den, och träffade statyns fötter av järn och lera och krossade dem. " (Daniel 2:34 Bibel2000)

Och vi inser väl att Guds kungarike inte infördes på jorden efter romarriket? Det är något som kommer att ske i en snar framtid.

Och det här är inte det enda som talar för detta. Alla profetior i bibeln hänger samman, t.ex. talar Uppenbarelseboken om ett åttonde världsrike. Innan Babylon fanns det två världsriken, Assyrien och Egypten, tillsammans med bildstodens riken så blir det 7 världsvälden:

1) Egypten
2) Assyrien
3) Babylonien
4) Medo-Persien
5) Grekland
6) Romarriket
7) Anglo-Amerikanska riket

Sedan skulle det komma ett åttonde världsvälde, känner du till det i bibeln?
__________________
Senast redigerad av ttsp 2023-09-15 kl. 18:37.
Citera
2023-09-15, 20:03
  #12225
Medlem
XGPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
vet du om att bildstoden består av 5 olika material/kroppsdelar, inte 4?

"1)Huvudet på statyn var av rent guld, 2)bröstet och armarna av silver, 3)buken och höfterna av koppar, 4)benen av järn, 5)fötterna delvis av järn, delvis av lera." (Daniel 2:32-33 Bibel2000)

Det är alltså 5 olika världsriken som skulle uppstå, inte bara 4.
Ur Daniel 2:40-43:
Ett fjärde rike skall ock uppstå och vara starkt såsom järn, ty järnet krossar och sönderslår ju allt; och såsom järnet förstör allt annat, så skall ock detta krossa och förstöra. Men att du såg fötterna och tårna vara delvis av krukmakarlera och delvis av järn, det betyder att det skall vara ett söndrat rike, dock så att det har något av järnets fasthet, ty du såg ju järn vara där, blandat med lerjord. Och att tårna på fötterna voro delvis av järn och delvis av lera, det betyder att riket skall vara delvis starkt och delvis svagt. Och att du såg järnet vara blandat med lerjord, det betyder att väl en beblandning där skall äga rum genom människosäd, men att delarna likväl icke skola hålla ihop med varandra, lika litet som järn kan förbinda sig med lera.
I texten finns det ingen övergång från det fjärde riket till ett femte. Utan skribenten förklarar att järnet i fötterna och tårna symboliserar styrka medan leran symboliserar söndring och svaghet. Detta är också logiskt med tanke på att det är järn både i benen och i fötterna och tårna.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det var alltså fötterna som stenen träffade, inte benen:

"Medan du såg på den rycktes en sten loss, utan att någon hand rörde vid den, och träffade statyns fötter av järn och lera och krossade dem. " (Daniel 2:34 Bibel2000)
Jag håller med om att det står att stenen krossar bildstodens fötter. Men det är först då resten av bildstoden också krossas. Är man exempelvis av uppfattningen att bildstodens fötter av järn och lera avser det romerska riket och att stenen, det vill säga Guds rike, skulle krossa det så menar man samtidigt på att det är först då Nebukadnessar och hans rike krossas. Detta är en omöjlighet eftersom det mellan Nebukadnessars Babylon och det romerska riket skiljer många hundra år.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Och vi inser väl att Guds kungarike inte infördes på jorden efter romarriket?
Om bildstodens fötter av järn och lera symboliserar det romerska riket så innebär det att Guds rike skulle upprättas då. Vilket också är passande med tanke på att det sammanträffar med när Jesus vandrade på jorden och talade om att Guds rike var nära.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Alla profetior i bibeln hänger samman, t.ex. talar Uppenbarelseboken om ett åttonde världsrike. Innan Babylon fanns det två världsriken, Assyrien och Egypten, tillsammans med bildstodens riken så blir det 7 världsvälden:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Sedan skulle det komma ett åttonde världsvälde, känner du till det i bibeln?
Johannes uppenbarelse är intressant men du får vara tydligare med citat ur Bibeln om du vill blanda in den eftersom den redan är tillräckligt komplicerad och tvetydig.
__________________
Senast redigerad av XGP 2023-09-15 kl. 20:10.
Citera
2023-09-15, 20:26
  #12226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Ur Daniel 2:40-43:
Ett fjärde rike skall ock uppstå och vara starkt såsom järn, ty järnet krossar och sönderslår ju allt; och såsom järnet förstör allt annat, så skall ock detta krossa och förstöra. Men att du såg fötterna och tårna vara delvis av krukmakarlera och delvis av järn, det betyder att det skall vara ett söndrat rike, dock så att det har något av järnets fasthet, ty du såg ju järn vara där, blandat med lerjord. Och att tårna på fötterna voro delvis av järn och delvis av lera, det betyder att riket skall vara delvis starkt och delvis svagt. Och att du såg järnet vara blandat med lerjord, det betyder att väl en beblandning där skall äga rum genom människosäd, men att delarna likväl icke skola hålla ihop med varandra, lika litet som järn kan förbinda sig med lera.
I texten finns det ingen övergång från det fjärde riket till ett femte. Utan skribenten förklarar att järnet i fötterna och tårna symboliserar styrka medan leran symboliserar söndring och svaghet. Detta är också logiskt med tanke på att det är järn både i benen och i fötterna och tårna.

Du menar alltså att ben och fötter inte är olika kroppsdelar?
__________________
Senast redigerad av ttsp 2023-09-15 kl. 20:34.
Citera
2023-09-15, 21:11
  #12227
Medlem
XGPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du menar alltså att ben och fötter inte är olika kroppsdelar?
The bones of the human leg, like those of other mammals, consist of a basal segment, the femur (thighbone); an intermediate segment, the tibia (shinbone) and the smaller fibula; and a distal segment, the pes (foot), consisting of tarsals, metatarsals, and phalanges (toes). (Encyclopedia Britannica)
Men du har inte fel och vad som avses beror på sammanhanget. Arm kan exempelvis inbegripa från skuldra till armbåge, från skuldra till underarm eller från skuldra till hand.
Citera
2023-09-15, 21:18
  #12228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XGP
The bones of the human leg, like those of other mammals, consist of a basal segment, the femur (thighbone); an intermediate segment, the tibia (shinbone) and the smaller fibula; and a distal segment, the pes (foot), consisting of tarsals, metatarsals, and phalanges (toes). (Encyclopedia Britannica)
Men du har inte fel och vad som avses beror på sammanhanget. Arm kan exempelvis inbegripa från skuldra till armbåge, från skuldra till underarm eller från skuldra till hand.

Fast ditt problem är att bibeln spaltar upp 5 olika kroppsdelar:

"Huvudet på statyn var av rent guld, bröstet och armarna av silver, buken och höfterna av koppar, benen av järn, fötterna delvis av järn, delvis av lera." (Daniel 2:32-33 Bibel2000)

Alltså:

1)Huvudet på statyn var av rent guld
2)bröstet och armarna av silver
3) buken och höfterna av koppar,
4) benen av järn
5) fötterna delvis av järn, delvis av lera

Varför vill du bryta av räkningen av kroppsdelarna och sammanfoga benen och fötterna? Det är inte logiskt.

Ben och fötter är två olika kroppsdelar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in