2011-02-06, 11:46
  #1213
Medlem
Anders Mildners blogginlägg från 101222 fattas,märkligt nog på SvD.se.Inläggen före och efter finns kvar.
Citera
2011-02-06, 12:10
  #1214
Medlem
Skulle vi inte kunna skapa en Wikipedia med alla "hard-facts".
Länkar, bilder och dem "bästa" tweetsen med en analys`?
Citera
2011-02-06, 12:13
  #1215
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AbuNidal
Jag förstår hur det skulle kunna upplevas så om man letar efter tveksamheter som inte finns där. Eftersom prataomdet inte handlar om AA eller Assange så ser jag inget problem med att jag privat har åsikter om Assange eller om min syster känner AA, något som för övrigt aldrig varit mörkat. Jag har aldrig kampanjat varken för eller emot JA och aldrig arbetat för påverka rättsfallet eller lagstiftning kring sexuellt våld eller tvång.

Misstanken att antingen Anna Ardins "honungsfälla" eller twitterkampanjen skulle vara en konspiration för att sätta dit eller misskreditera Assange från CiA:s sida har ju framförts. Själv tycker jag det verkar högst osannolikt, men totalt omöjligt kanske det inte är. Nästan säkert är dock allting precis som det verkar vara, nämligen en individs agerande och ett nätverks agerande.

Är du troende som din syster? Vad anser du då om Anna Ardins oerhört märkliga beteende utgående från ett kristet och ett feministiskt perspektiv? Om hon nu inte är spion för CIA, varför agerar hon som hon gör?
Citera
2011-02-06, 12:41
  #1216
Medlem
AbuNidals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Är du troende som din syster?
Nej.

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Vad anser du då om Anna Ardins oerhört märkliga beteende utgående från ett kristet och ett feministiskt perspektiv? Om hon nu inte är spion för CIA, varför agerar hon som hon gör?
Jag har inga kommentarer om AA som person eller om Assangefallet.
Citera
2011-02-06, 12:53
  #1217
Bannlyst
Låt oss då anta att #prataomdet inte har med Assange att göra. Men det är ju inte bara det som är tveksamt. Faktum är ju att det framförs som en gräsrotskampanj när det i själva verket var en organiserad kampanj, orkestrerad av redaktörer och skribenter som sitter med inflytande både här o där i mediesverige. DET är ett faktum som ingen kan säga emot. Varför de envisas med att kalla det gräsrotskampanh begriper inte jag iaf.

Alltså: vare sej #prataomdet har med Assange att göra eller ej så är den lanserad på falska grunder.
Citera
2011-02-06, 13:09
  #1218
Medlem
fiatigerliljas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hardtimes
Anders Mildners blogginlägg från 101222 fattas,märkligt nog på SvD.se.Inläggen före och efter finns kvar.

Nej, inlägget Mekanismerna bakom #prataomdet finns kvar.

Och Mildner sparar som synes inte på krutet där..han jämför "gräsrotskampanjen" mot Assange med "den folkliga resningen i Filippinerna 2001 (som samordnades med hjälp av sms)"...

Jag lägger in citatet jag syftade på i mitt förra inlägg (med anledning av mediamanipulationen) i en spoiler för säkerhets skull, ifall blogginlägget verkligen är på väg att försvinna:

Får tillägga att Johanna Koljonen enligt sitt Twitterflöde idag tydligen är medveten om att Claes Borgströms medverkan som representant för prataomdetkampanjen kan anses vara "problematisk". Detta med anledning av att han sitter som medverkande när Sveriges Kvinnolobby och Södra Teatern på onsdag bjuder in allmänheten till ett samtal för att i Koljonens anda #prata om det "i samband med rättegången mot Wikileaks grundare Julian Assange".

Man tänker diskutera hur man kan arbeta politiskt för att få till stånd "en förändring" inom det som är kampanjens "kärnfrågor". Och man tänker även diskutera frågan "Vad händer efter att vi Pratat om det?"

Som redan påpekats i tråden har Borgström redan svarat på frågan om vad som ska hända efter----nämligen i dagens El Pais: Assange kommer att få minst ett års fängelse när allt är sagt och gjort, enligt Borgström.

Koljonens senaste twittrande om "gräsrotskampanjen" prataomdet:
Ivan Johnson (figaropravda) on Twitter:
Om #prataomdet inte handlar om Assange, varför deltar Claes Borgström? http://bit.ly/gdDT9g @mymlan @lajvsonja @isobelsverkstad @jocxy [11:39 PM Feb 4th via web]

Johanna Koljonen (jocxy) on Twitter:
# @figaropravda Det tycker jag är problematiskt; skulle själv inte ha satt rubriken #prataomdet på ett sånt evenemang. Hörde om det av dig nu. [about 2 hours ago via Twitter for iPhone in reply to figaropravda]

Ivan Johnson (figaropravda) on Twitter:
@jocxy Hurra, vi är överens för en gångs skull! Vad säger @lajvsonja, som ju håller i samtalet på onsdag? #prataomdet

Johanna Koljonen (jocxy) on Twitter:
# @figaropravda Men illustrerar med önskvärd tydlighet att det inte finns en organisation som styr detta centralt & kan se ut på många sätt. [about 2 hours ago via Twitter for iPhone in reply to figaropravda]
/.../
# @figaropravda Alternativt 3 är närmast sanningen, men landar fel pga premisser som jag inte alls accepterar… [22 minutes ago via web in reply to figaropravda]
# @figaropravda …dvs att samtalet skulle ha en politisk agenda. Jag förstår kritiken mot att JAs namn associeras med samtalet, DOCK så… [21 minutes ago via web in reply to figaropravda]
# @figaropravda …var det ju mediernas tolkning att #prataomdet skulle handla bara om sexuellt våld. Min, vår, ambition, var ju att nyansera… [19 minutes ago via web in reply to figaropravda]
"Medierna" är nån abstrakt entitet som inte innefattar prataomdetkampanjens journalister och som lyckats "missuppfatta" det som journalisterna själva producerat och kommenterat som medverkande/representanter för just medierna? Snurrigt värre det där!
Citera
2011-02-06, 13:16
  #1219
Moderator
Pentyls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AbuNidal
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Vad anser du då om Anna Ardins oerhört märkliga beteende utgående från ett kristet och ett feministiskt perspektiv? Om hon nu inte är spion för CIA, varför agerar hon som hon gör?
Jag har inga kommentarer om AA som person eller om Assangefallet.
Ok, du envisas med att försöka avnästa #prataomdet från Assange. Det är nästan lite imponerande och jag skall inte ytterligare utmana ditt ställningstagande i den frågan.

Men. Om man, som du, tycker att våldsanvändning är acceptabel under vissa politiska omständigheter, så måste man ju kalkylera med att några våldsoffer i princip är acceptabla. Under rätt politiska omständigheter eller av rätt motiv vill säga.

Skulle man då, enligt samma princip, kunna finna det acceptabelt att offra en person (som kan heta vad som helst, t ex Jalien Ussange) i en som man upplever politiskt legitim kamp? Att utsätta honom eller henne för ett våldsamt personligt bakdanteri - direkt eller indirekt - bara den politiska frågan är tillräckligt angelägen eller det politiska syftet tillräckligt viktigt?
Citera
2011-02-06, 14:16
  #1220
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pentyl
Skulle man då, enligt samma princip, kunna finna det acceptabelt att offra en person (som kan heta vad som helst, t ex Jalien Ussange) i en som man upplever politiskt legitim kamp?

Eller varför inte AA, JK och hela familjen Axner? Wikileaks är enormt mycket viktigare än dem och lite förluster får man väl räkna med. Eller vad tycker herr Abu Nidal?
Citera
2011-02-06, 14:18
  #1221
Medlem
Kaitas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pentyl
Ok, du envisas med att försöka avnästa #prataomdet från Assange. Det är nästan lite imponerande och jag skall inte ytterligare utmana ditt ställningstagande i den frågan.

Men. Om man, som du, tycker att våldsanvändning är acceptabel under vissa politiska omständigheter, så måste man ju kalkylera med att några våldsoffer i princip är acceptabla. Under rätt politiska omständigheter eller av rätt motiv vill säga.

Skulle man då, enligt samma princip, kunna finna det acceptabelt att offra en person (som kan heta vad som helst, t ex Jalien Ussange) i en som man upplever politiskt legitim kamp? Att utsätta honom eller henne för ett våldsamt personligt bakdanteri - direkt eller indirekt - bara den politiska frågan är tillräckligt angelägen eller det politiska syftet tillräckligt viktigt?

MYCKET bra fråga
Det är här feministerna/socialisterna står utan vettigt svar. I deras värld är svaret i princip Ja. Men någonstans på skalan infinner sig även deras reality-check, dvs när konsekvenserna blir för uppenbara och orimliga (Stalin - Gulag, Pol Pot - massmord, Göran Lindberg - sadistiska våldtäkter). Då står de där och försöker hitta invändningar "slogs mot förtryck... ville egentligen väl... ingen riktig kommunist... en personlig gåta...osv). Ytterst få har det personliga modet att inse att hela tankevärlden är fel.

I fallet AA och JA har konsekvenserna nu blivit uppenbara för en del, medan andra står kvar och försvarar kampanjen.
Citera
2011-02-06, 14:45
  #1222
Medlem
KlaraMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fiatigerlilja
Nej, inlägget Mekanismerna bakom #prataomdet finns kvar.

Och Mildner sparar som synes inte på krutet där..han jämför "gräsrotskampanjen" mot Assange med "den folkliga resningen i Filippinerna 2001 (som samordnades med hjälp av sms)"...

Jag lägger in citatet jag syftade på i mitt förra inlägg (med anledning av mediamanipulationen) i en spoiler för säkerhets skull, ifall blogginlägget verkligen är på väg att försvinna:

Får tillägga att Johanna Koljonen enligt sitt Twitterflöde idag tydligen är medveten om att Claes Borgströms medverkan som representant för prataomdetkampanjen kan anses vara "problematisk". Detta med anledning av att han sitter som medverkande när Sveriges Kvinnolobby och Södra Teatern på onsdag bjuder in allmänheten till ett samtal för att i Koljonens anda #prata om det "i samband med rättegången mot Wikileaks grundare Julian Assange".

Man tänker diskutera hur man kan arbeta politiskt för att få till stånd "en förändring" inom det som är kampanjens "kärnfrågor". Och man tänker även diskutera frågan "Vad händer efter att vi Pratat om det?"

Som redan påpekats i tråden har Borgström redan svarat på frågan om vad som ska hända efter----nämligen i dagens El Pais: Assange kommer att få minst ett års fängelse när allt är sagt och gjort, enligt Borgström.

Koljonens senaste twittrande om "gräsrotskampanjen" prataomdet:
Ivan Johnson (figaropravda) on Twitter:
Om #prataomdet inte handlar om Assange, varför deltar Claes Borgström? http://bit.ly/gdDT9g @mymlan @lajvsonja @isobelsverkstad @jocxy [11:39 PM Feb 4th via web]

Johanna Koljonen (jocxy) on Twitter:
# @figaropravda Det tycker jag är problematiskt; skulle själv inte ha satt rubriken #prataomdet på ett sånt evenemang. Hörde om det av dig nu. [about 2 hours ago via Twitter for iPhone in reply to figaropravda]

Ivan Johnson (figaropravda) on Twitter:
@jocxy Hurra, vi är överens för en gångs skull! Vad säger @lajvsonja, som ju håller i samtalet på onsdag? #prataomdet

Johanna Koljonen (jocxy) on Twitter:
# @figaropravda Men illustrerar med önskvärd tydlighet att det inte finns en organisation som styr detta centralt & kan se ut på många sätt. [about 2 hours ago via Twitter for iPhone in reply to figaropravda]
/.../
# @figaropravda Alternativt 3 är närmast sanningen, men landar fel pga premisser som jag inte alls accepterar… [22 minutes ago via web in reply to figaropravda]
# @figaropravda …dvs att samtalet skulle ha en politisk agenda. Jag förstår kritiken mot att JAs namn associeras med samtalet, DOCK så… [21 minutes ago via web in reply to figaropravda]
# @figaropravda …var det ju mediernas tolkning att #prataomdet skulle handla bara om sexuellt våld. Min, vår, ambition, var ju att nyansera… [19 minutes ago via web in reply to figaropravda]
"Medierna" är nån abstrakt entitet som inte innefattar prataomdetkampanjens journalister och som lyckats "missuppfatta" det som journalisterna själva producerat och kommenterat som medverkande/representanter för just medierna? Snurrigt värre det där!


Alltså vad håller Koljonen på med egentligen?? Stå för vad du SKRIVER människa!!
Citera
2011-02-06, 14:46
  #1223
Medlem
KlaraMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MoLoK
Ja, om nu någon skulle gå dit... har ni förslag på frågor ni skulle vilja ha svar på? Eller inlägg som ni vill ska göras?

Kanske en egen tråd för det?


GÅ DIT! Jag kan inte gå...

Printa ut twittret och konfrontera dem med att de faktiskt försöker köra en "guilt by association" Assange, ni borde läsa upp "det ska ligga nära assange" twittret och annat.
Citera
2011-02-06, 14:48
  #1224
Medlem
KlaraMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HansLucas
@figaropravda har varit i kontakt med många av de närmast sörjande idag för att försöka ta reda på vem som skrivit texten.

Än så länge har @Ivarpi, @emanuelkarlsten, @cissiwallin, @martinhalldin och @danielswedin förnekat att de är medförfattare. @martaaxner och @mymlan har bekräftat att de är medförfattare.

@isobelsverkstad minns inte om hon var med. @jocxy säger bara att den skrevs "kollektivt", men kommenterar inte av vem.

@LajvSonja och @TantAgnes har inte svarat.

Flera av de inblandade svarar att texten skrevs kollektivt. @martaaxner talar om "minst ett tiotal personer". Ingen vill dock berätta vilka dessa är.

Ska försöka sammanställa dessa tweets så fort jag får tid.


Det här är ju ett bra exempel på någonting man kan ta upp den 9 februari..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in