• 30 755 online
  • 1 129 265 medlemmar
  • 58 585 846 inlägg
2011-02-06, 01:13
  #1201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turekavla
Bara en liten iakttagelse: valet av "#prataomdet" som titel, är listigt och lömskt. För vad är detta "det" det pratas om?

"Det" sägs av protagonisterna vara den här "gråzonen", och det är i viss mån sant. Men det är en halvsanning, för de flesta uppfattar också att "det" även är Assange-fallet, och att det sättet "det" pratas om, och att de många alltifrån löjliga till hårresande - eller bara plain weirda - historierna som presenteras under rubriken "det", läggs in som ett slags psykologiska "tredje partens bevis" på att Assange är skyldig.

Varje enskild historia får utan att det skrivs ut, nära till det formulaiska och mantramässiga mässandet av namnet Julian Assange, karaktären av att på något sätt handla om något som Assange gjort, personligen, fast det inte har ett dugg att göra med honom. Det blir som en del av Assange, det tas upp i vår offentliga bild av honom, genom den här processen.

Det här har liknats vid ett angrepp på Assange som ett varumärke, och det kan mycket väl vara det också. Men jag tror att detta är närmare sant om ett typiskt kvinnligt sätt att angripa män. Man samlas i grupp kring en sårad syster, och på ett instinktivt sätt vill man med berättelser om sitt eget liv berätta om att man känner igen sig i hennes situation, att hon inte har något att skämmas för, och att hon ska känna sig stark, för man står på hennes sida. Genom twitters och andra sociala mediers offentlighet, och att de inblandade i detta fall är mestadels mediapersonligheter som kunnat missbruka sin ställning, så har detta förhållande på ett groteskt vis speglats i och fått utmynna i en medial smutskastningskampanj mot Assange.

Jag har en känsla av att mycket av detta har gått väldigt automatiskt och mekaniskt instinktivt till, så att en del av den oförståelse de inblandade visar för att de blivit avslöjade faktiskt är äkta. Detta har också nämnts av observanta personer i tråden innan, d.v.s. att det finns en faktor av hemmablindhet med i leken. Detta förklarar också till en viss utsträckning den osmakliga längd till vilken man varit villig att driva attacken, så att viljan att till synes helt byta sida i ställningstagandet visavi USA-imperialism och liknande blir mer förklarligt.

Tror du just satte fingret på den mekanism som dels skapade kampanjens upplägg och dels höll samman gruppen. Och som du säger, förklarar en del av gruppens reaktion på att bli avslöjade. Intressant också att den här mekanismen inte utesluter att andra mekanismer varit i spel samtidigt.
Citera
2011-02-06, 01:29
  #1202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av f-boy
Tror du just satte fingret på den mekanism som dels skapade kampanjens upplägg och dels höll samman gruppen. Och som du säger, förklarar en del av gruppens reaktion på att bli avslöjade. Intressant också att den här mekanismen inte utesluter att andra mekanismer varit i spel samtidigt.

#prataomdet är på detta sätt mycket likt Assange-fallet vad gäller syfte, drivkrafter och modus operandi. Det finns en huvudsaklig målsättning i kampanjen, att gagna Ardin, och den kan liknas vid det yttersta syftet för de mäktigaste krafterna bakom snärjandet av Assange, d.v.s. att gagna USA. Sedan är det mängder av personliga motiv inblandade, och olika sätt att handla på olika nivåer och inom olika grupper. Det finns olika sätt att gå till väga, olika för en Jerkus och för en Isobel, och olika för Wilén och en Borgström eller en Ny. Det finns inslag av inlandning från "people in high places" i båda fallen, men båda fallen drivs även av personers ideosynkratiska behov av att slå på en symbol för manlig potens, både i form av män som tar för sig av sex mer allmänt (gråzonsförbrytare!) och i form av Julian Assange mer i synnerhet - och där har vi stackars Julian igen, syndabocken och illvanjs fokus i båda fallen.
Citera
2011-02-06, 01:30
  #1203
Medlem
Kattafankens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av espressino
By the way

Vem är mediamannen som tar damerna i 2:an?

Cissi Wallin verkar också ha problem med mediemän

Samma kille eller? någon som har koll?

Nej. Cissi Wallins egna beskrivning handlade ju om att hon snusade rusdrycken av sig i en soffa och nån idiot försöker köra sin penis i munnen på henne, dessutom inte för så herrans länge sedan ett par tre år kanske. Mediamannen som tar damerna i 2:an vet jag inte ens om han finns eller om det var 2:an det handlade om, lät mest som om det handlade om kondomlöshet (i 2:an?). Jag hade svårt att läsa de där #prataomdet artiklarna, någon får gärna rätta på detaljerna.
Citera
2011-02-06, 01:39
  #1204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kattafanken
Nej. Cissi Wallins egna beskrivning handlade ju om att hon snusade rusdrycken av sig i en soffa och nån idiot försöker köra sin penis i munnen på henne, dessutom inte för så herrans länge sedan ett par tre år kanske. Mediamannen som tar damerna i 2:an vet jag inte ens om han finns eller om det var 2:an det handlade om, lät mest som om det handlade om kondomlöshet (i 2:an?). Jag hade svårt att läsa de där #prataomdet artiklarna, någon får gärna rätta på detaljerna.

Känns som om tvåan togs till för att göra lögnen större, efter principen att ju större lögn desto lättare trodd. Annars handlar det kanske om personliga fantasier, en av lögnarna funderade på Assange och på vad hon skulle ljuga ihop, och det föll sig helt enkelt naturligt att ljuga om något hon ändå fantiserat om i samband med Assange. D.v.s., många av Assange-hatarna hade gärna tagit den i tvåan av Assange, om han bara hade valt just dem.
Citera
2011-02-06, 01:44
  #1205
Medlem
Kattafankens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turekavla
Bara en liten iakttagelse: valet av "#prataomdet" som titel, är listigt och lömskt. För vad är detta "det" det pratas om?

Jag har en känsla av att mycket av detta har gått väldigt automatiskt och mekaniskt instinktivt till, så att en del av den oförståelse de inblandade visar för att de blivit avslöjade faktiskt är äkta. Detta har också nämnts av observanta personer i tråden innan, d.v.s. att det finns en faktor av hemmablindhet med i leken. Detta förklarar också till en viss utsträckning den osmakliga längd till vilken man varit villig att driva attacken, så att viljan att till synes helt byta sida i ställningstagandet visavi USA-imperialism och liknande blir mer förklarligt.

Jag tror minsann att du slagit huvudet på spiken med detta.
Citera
2011-02-06, 01:54
  #1206
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Sveriges Kvinnolobby och Södra Teatern bjuder in till ett samtal för att
#prata om det

Onsdag 9 februari kl 19:00, Södra Teatern i Stockholm
#prataomdet är ett offentligt samtal som startade när författaren och journalisten Johanna Koljonen i samband med rättegången mot Wikileaks grundare Julian Assange twittrade om sina erfarenheter av sexuella gråzoner, gränsdragningar och övertramp. Att någon vågade prata om det ledde snart till att fler och fler öppnade upp de tabun som finns kring att tala om negativa upplevelser av sex. Snart pratades det om det på alla möjliga håll; på hemsidor och bloggar, i artiklar och på arbetsplatser, i Sverige och internationellt.
Med anledning av den uppmärksammade debatten Prata om det arrangerar Sveriges Kvinnolobby och Södra Teatern ett samtal med syfte att ytterligare lyfta denna diskussion. Vilken betydelse har Prata om det? Vilka föreställningar om sexualitet synliggörs i detta samtal? Hur kan vi arbeta vidare politiskt med debattens kärnpunkter för att åstadkomma förändring? Vad händer efter att vi Pratat om det?

Medverkande:
Maria Sveland författare och journalist
Claes Borgström jämställdhetspolitisk talesperson (s) och advokat
Elin Grelsson frilandsjournalist och krönikör
Carin Göransson Tjejjouren.se och Sveriges Kvinno- och Tjejjourers Riksförbund
Samtalsledare: Sonja Schwarzenberger frilansjournalist

#prata om det, Södra Teatern, Champagnebaren, onsdag 9 februari kl 19:00 - 20:30
Entré: Frivillig
Hela Södra Teaterns program, uppdateringar och bilder finns på www.sodrateatern.com/press

Med vänliga hälsningar
Anneli Gunnar

Ja, om nu någon skulle gå dit... har ni förslag på frågor ni skulle vilja ha svar på? Eller inlägg som ni vill ska göras?

Kanske en egen tråd för det?
Citera
2011-02-06, 02:00
  #1207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kattafanken
Jag tror minsann att du slagit huvudet på spiken med detta.

Bra. Det är viktigt att få psykologien i deras strategi klar för sig. Att understryka de fula knepen i den, så att det inte blir för mycket tonvikt på sådant de har trovärdig deniability för. Det måste påpekas att det kvittar om en Axner påpekar att han inte fattat vad de gjort, eller inte. Effekten finns där och den är illa nog, även om man skulle ge en stunds tilltro till det i bästa fall halvsanna påståendet att "nej, nej, vi villa bara prata tydligare om sex".
Citera
2011-02-06, 02:02
  #1208
Medlem
Kattafankens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MoLoK
Ja, om nu någon skulle gå dit... har ni förslag på frågor ni skulle vilja ha svar på? Eller inlägg som ni vill ska göras?

Kanske en egen tråd för det?

Fråga dem varför de hela tiden använder ordet "rättegång" när det handlar om en "domstolsförhandling". Eller är det taskigt?
Citera
2011-02-06, 02:04
  #1209
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattafanken
Fråga dem varför de hela tiden använder ordet "rättegång" när det handlar om en "domstolsförhandling". Eller är det taskigt?

Vem har sagt att jag ska dit..?

Jag tror dock de bara blir lite irriterade över den frågan.
Citera
2011-02-06, 02:24
  #1210
Medlem
Kattafankens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MoLoK
Vem har sagt att jag ska dit..?

Jag tror dock de bara blir lite irriterade över den frågan.

Ingen, det var ett skämtsamt förslag på en fråga som kunde ställas. Det behöver inte vara du som ställer den frågan, då hade jag sagt "Du kan ju fråga dem..."

Eller liknande. Vi kanske inte är du med varandra än.
Citera
2011-02-06, 03:11
  #1211
Medlem
fiatigerliljas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Några läsvärda saker
https://www.flashback.org/sp28407577
http://ivanjohnson.wordpress.com/201...te-prataomdet/

citerar:
"Lars Truedson vill inte #prataomdet

January 22nd, 2011 § 3 Comments

Prataomdet var en av förra årets största mediahändelser, och kampanjen har åtskilliga spaltkilometer på sitt samvete.

Ett axplock:

SvD DN Aftonbladet Expressen Sveriges Radio Sydsvenskan ETC Bang Amelia UNT Allehanda DT

Många observatörer förundrades över kraften i de nya sociala medierna, och hur ett litet gräsrotsprojekt kunde växa så snabbt och få med sig en i princip samlad journalistkår.

Något liknande hade sällan skådats: i artikel efter artikel berättades hur en spontan konversation på Twitter hade växt i omfång, hur “dammportar” och “slussar” hade öppnats, och en folkrörelse hade sett dagens ljus.

Samtidigt var kampanjen så välorkestrerad att det var svårt att ta företrädarnas officiella historieskrivning riktigt på allvar. Prova t.ex. att söka några väl valda ord på Google. Du får hundratals träffar, och en överväldigande majoritet leder till artiklar i gammelmedia. Och alla använder sig av exakt samma text:

I spåren av misstron mot kvinnorna som anmält Julian Assange skrev Johanna Koljonen förra veckan på Twitter öppet och personligt om gränsdragningar, gråzoner och glasklara övertramp i sexuella situationer. Hundratals följde Koljonens exempel på Twitter under rubriken #prataomdet.


En ganska välorganiserad “gräsrotskampanj” med andra ord, med en hög grad av koordination mellan olika redaktioner.

Det var också ett välkänt faktum att Johanna Koljonen, som startade kampanjen, är god vän med en av kvinnorna som anmält Assange för sexuella övergrepp. Om man följer Koljonens Twitterflöde från 14:e december förra året, kan man se hur kampanjen börjar ta form. Man kommer överens om att inte nämna anmälarens namn, men deltagare uppmanas att “hålla allt till något nära Assangesituationen”."

Citat:
Ursprungligen postat av whiteblack
Lite intressanta twitter som ej har blivit postade förut:

martaaxner Marta Axner
RT @Lajvsonja Har fått tfn med tidningar fr Fi, Dk, Tyskland & nu är @jocxy bokad till BBC World! What´s next? Late night show? #prataomdet
20 Dec Favorite Retweet Reply

/.../

Marta Axner
@martaaxner Marta Axner
@ceciliawse är du med på maillistan?
16 Dec via TweetDeck Favorite Retweet Reply
in reply to ↑
Cecilia
@ceciliawse Cecilia
@martaaxner Jag tror inte det..?
16 Dec via TweetDeck Favorite Retweet Reply
@martaaxner Marta Axner
@ceciliawse nä, du skulle veta om du var med. har du en text eller en länk? vill du hamna i kontakt med redaktör för ev publicering?
16 Dec via TweetDeck Favorite Retweet Reply

En annan av de få journalister som skrivit om "mekanismerna" bakom prataomdet är Anders Mildner. Han bloggade på ämnet den 22 dec 2010. Men som nära kompis till några inom eliten som medverkat i den här kampanjen (t ex Isobel) så är han förstås för feg för att framföra kritik utifrån de ganska hårresande slutsatser om mediamanipulation han drar i sin blogg.

Även om han noterar att "gräsrots"-intressenterna lyckades med sin agenda att styra innehållet i medierna och att driva en samtidig, orkestrerad kampanj där så ser han inget problematiskt med själva manipulationen...dvs att det är möjligt för bulvaner att lobba och driva kampanjer som planerats "utanför redaktionerna" och sedan sprida ett propagandalikt budskap till stöd för en intressent (i detta fallet: en kampanj för en sida i ett rättsfall som syftar till att smutskasta och skuldbelägga Assange i hopp om att få opinionen på sin sida innan fallet ens prövats i domstol). Med hjälp av implanterade artiklar i landets största tidningar sammankopplas sedan Assange med det ena sexuella övergreppet värre än det andra, våldtäkter på barn, Bjästafallet, osv, osv och som klimax orkestreras ett debattprogram i SVT som helt öppet ifrågasätter den anklagades oskuld och idkar rena pöbeldomstolen under rubriken "Är Assange oskyldig?".

Att gräsrots-PR-gruppen pratade ihop sig om en agenda och sen lyckades få beställda artiklar och program publicerade och sända samtidigt på i stort sett varenda större media outlet i landet tycker däremot Mildner bara visar på att man inte behöver vara rädd för sådana här kampanjer för de är inte affärsmässigt "konkurrenshämmande"(!).

Herregud, snacka om att vara cynisk!

Sverige har ett av Europas största mediakonglomerat, en ägarkoncentration som lett till att det finns allt färre reportrar som gräver, allt färre unika bilder och allt färre unika och egna vinklar..och så tycker Mildner, en av de kanske mest inflytelserika journalistrolldebattörerna just nu att det är helt OK att bredden, mångfalden och den pådrivande kraft som finns just i konkurrensen begränsas ännu mer genom att intressenter snackar ihop sig om att driva kampanjer via medierna?!

Att tredje statsmakten avvecklat sig själv och agerar PR-byrå för kompisar, politiker eller myndighetskarriärister (eller som här: för en mäktig sossepolitiker/advokat för att driva en kompis sida i ett aktivt rättsfall) är tydligen inte det minsta uppseendeväckande eller beklämmande för Mildner. Och inte heller det faktum att en person som bör betraktas som oskyldig tills han dömts av rättsväsendet hängs ut som inspiration till blodisande historier om incest, sexuella övergrepp, våldtäkter på barn mm, med det uttalade syftet att stödja Anna Ardins "prat" med rättsväsendet angående hennes "dåliga ligg" (#tackanna!, #jaglogocksåfastjagblevpåsattbakifrån)!

För kampanjen började naturligtvis inte alls med Koljonens analsextwitter. Den började faktiskt redan den 8 december, då Clas Borgström under en presskonferens på sitt kontor i centrala Stockholm presenterade kampanjens huvudtema och avfyrade själva startskottet för "gräsrots"-kampanjens idé att Anna Ardin och Sofia Wihlen representerar "alla vanliga kvinnor" och att deras upplevelse av övergrepp ska anses delas av alla som utsatts för våldtäkt (det som efter Koljonens #otrevligtanalsexmedmediamannen-version blev till omdefinierat till ett #jagäranna-upprop via twitter och sedemera omdefinierat till #prataihopassangemedsexövergrepp och #associerahonommeddetnyuppfunnabegreppet #gråzonsvåldtäkt. Så här definierar Clas Borgström det hela:
– De [Ardin och Wihlen] är lättade att han är gripen i England. Samtidigt är det en frustrerande situation. För dessa två kvinnor är det ett övergrepp som de delar med många andra kvinnor. Pressen på de båda kvinnorna är stor: – Det har varit tufft för dem. Det är två vanliga unga kvinnor, sa Borgström.
Det är inte utan att man får stämma in i Bob Hanssons ord och hoppas att "nästa yttrandefrihets hjältepris går till den forskare eller politiker som sätter igång den behövliga utredningen om hur Europas största mediakonglomerat använder sin makt."
Citera
2011-02-06, 03:26
  #1212
Medlem
https://www.flashback.org/sp28710039

Citat:
Ursprungligen postat av fiatigerlilja
En annan av de få journalister som skrivit om "mekanismerna" bakom prataomdet är Anders Mildner. Han bloggade på ämnet den 22 dec 2010. Men som nära kompis till några inom eliten som medverkat i den här kampanjen (t ex Isobel) så är han förstås för feg för att framföra kritik utifrån de ganska hårresande slutsatser om mediamanipulation han drar i sin blogg.

...


Att gräsrots-PR-gruppen pratade ihop sig om en agenda och sen lyckades få beställda artiklar och program publicerade och sända samtidigt på i stort sett varenda större media outlet i landet tycker däremot Mildner bara visar på att man inte behöver vara rädd för sådana här kampanjer för de är inte affärsmässigt "konkurrenshämmande"(!).

Herregud, snacka om att vara cynisk!

...


Bra inlägg!
Citera