2011-02-04, 16:37
  #1093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonden
http://www.bang.se/artiklar/nyheter/...det-2010-12-17

Publicerad 2010-12-17

Hittade denna när jag var inne på Anna Å's Twitter
Tämligen extrem artikel, bla:
Citat:
Där argumenterade jag kraftfullt, utifrån ett i första hand strukturellt (och tämligen endimensionellt) perspektiv, för att synen på våldtäktsmannen inte överensstämde med verkligheten, och att det i själva verket är "vanliga killar som jag" som ska ses som potentiella förövare.

Citat:
I samma nummer av ETC skrev vi även att "alla kvinnor känner någon som har blivit utsatt för våldtäkt men inga män känner någon man som begått en våldtäkt". När jag följer #prataomdet på Twitter dyker samma resonemang upp med jämna mellanrum: Det finns ett ”skrämmande glapp” i att ” nästan alla kvinnor blivit utsatta och inga män tycker sig ha utsatt”.


Lite sidokuriosa bara .
Ger en lite bättre bild av vad för sorts människor som står bakom #prataomdet och BANG borde vara ett ställe där de flesta av dem florerar.

Det här är OT i tråden, men vad feministiska debattörer "glömmer" att ta upp är att det gjorts studier i flera länder, bl a Sverige och USA där man undersökt exakt detta glapp. Bl a har man kartlagt sexuella trakasserier på arbetsplatser med många anställda. I såna studier brukar det visa sig att 20-90% av kvinnorna har utsatts för något sexuellt trakasseri på arbetsplatsen. Samtidigt visar det sig att det är 1 eller 2 män på arbetsplatsen som står för 100% av dessa sexuella trakasserier även om det är flera tusen anställda.

Vill man titta närmre på detta så ska det finnas minst en studie gjord av arbetsmiljöverket och jag har också för mig att Stockholms Universitet gjorde en sån studie bland personal och studenter. Båda gjordes slutet av 80-talet, början av 90-talet.
Citera
2011-02-04, 16:37
  #1094
Medlem
PrivateBusinesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AbuNidal
Visa mig gärna ett kvantitativt och kvalitativt underlag på att det är ett utbrett problem med kvinnor som falskt anklagar män och att det tar enorma resurser i anspråk som annars skulle gå till att utreda andra brott.


Jag kan gärna få fram internationella studier i ämnet. I Sverige er forskning om detta tabu. I väntan på mitt research länkar jag til en artikel i norska Dagbladet. Politiker, jurister och journalister i Norge
är inte helt handlingsförlamade i frågan.

Politiet kvier seg for å forfølge falske voldtektsanmeldelser

http://www.dagbladet.no/2010/10/02/n...lser/13658041/

Citerar:

"- Svært alvorlig
Per Sandberg (Frp), leder av Stortingets Justiskomité, mener opplysningene politiadvokaten kommer med er svært alvorlige.

- Jeg håper virkelig ikke at politiet gjør en vurdering opp mot kvinnesak og politisk debatt når de avgjør om de skal gå til motanmeldelse etter en falsk anmeldelse. Hvis det er sannhet i det, er det svært alvorlig, sier Sandberg til Dagbladet.

Statsadvokat Ellen Cathrine Greve sier falske anmedelser representerer et stort problem for politiet.

- Det binder opp ressurser som burde vært brukt helt annerledes. Dessuten går det også utover en uskyldig annenpart, sier Greve til BT.

Per Sandberg oppfordrer menn som er utsatt for falske anmeldelser å gå til motanmeldelse, hvis politiet ikke gjør det selv.

- Alle som er uskyldig beskyldt bør leverer en anmeldelse, på den måten er de behjelpelige med å få bukt med dette problemet, sier Sandberg, som frykter at falske anmeldelser skal gå utover etterforskningen av reelle voldtekter."
Citera
2011-02-04, 16:39
  #1095
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tweetme
Jag tror inte någon alls kommit till skada, precis tvärtom har #prataomdet hjälpt människor att bryta tabun kring sex och gränsdragning.

Tabun om sex 2011? I Vilken värld lever du i?

De enda som fortfarande verkar ha tabu om sex är den lilla förvirrade gruppen kristna-vänster-feminister. Och det kan jag förstå.
Citera
2011-02-04, 16:42
  #1096
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tweetme
Så ni baserar teorin om #prataomdet's negativa effekter för JA på en teori om hur känslor kopplas till namn och varumärken... Du tycker inte själv att detta är en smula vagt?

Jag säger inte att du inte kan ha en poäng, det är åtminstone intressant. Dock tycker jag (likväl som i fallen med religion och utomjordingar) att bevisbördan ligger på de som tror, inte på de som inte gör det.

Du kan till exempel rimligtvis inte bevisa att det flygande spaghettimonstret inte finns, gör det att det existerar tills DU bevisat motsatsen?

Det handlar inte om tro utan om vetenskaplig teori som faktiskt har stöd i mycket omfattande empiriskt material.

Och klart att jag inte kan bevisa att flygande spagettimonster varken finns eller inte finns. Det finns ingen teori som förklarar varför de skulle existera.

EDIT:
Citat:
Ni har en teori, utan konkreta bevis (att bevisa en teori med en teori är inte speciellt vetenskapligt vedertaget), som ni är väldigt ensamma om (cirka 30 personer). Kan vi enas om det?

Nej vi kan inte enas om det. Därför att vetenskap ofta fungerar just så man använder en teori för att bevisa en annan. Styrkan i beviset ligger i hur mycket empirisk forskning som påvisat att teorin man använder som bevis är rimlig och riktig. När det föreligger vetenskaplig konsensus om en teori så betyder det att alla inlästa på relevant forskning anser att teorin påvisats vara riktig och att eventuell kritik av teorin inte visats ha empirisk grund.

Du gör själv exakt samma sak om du hänvisar till att det finns en könsmaktordning som förklarar vissa individers beteenden. Styrkan i argumentet hänger på hur mycket empirisk forskning som påvisat att teorin om könsmaktordningen är riktig.
__________________
Senast redigerad av f-boy 2011-02-04 kl. 16:55.
Citera
2011-02-04, 16:50
  #1097
Medlem
gargamel-jonass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av f-boy
Det handlar inte om tro utan om vetenskaplig teori som faktiskt har stöd i mycket omfattande empiriskt material.

Och klart att jag inte kan bevisa att flygande spagettimonster varken finns eller inte finns. Det finns ingen teori som förklarar varför de skulle existera.

Frågan där är väl om man kan bevisa att könsmaktsordningen inte är ett spagettimonster?

Nåja. Det enda raka är väl att genomföra en kvantitativ undersökning med frågorna :

1. Känner du till kampanjen #prataomdet

2. Vilken MAN förknippar du med kampanjen?

(Den enda outade mannen i samband med #prataomdet är JA.)

OM nu det visar sig att kampanjen och JA upplevs som associerade blir han indirekt associerad med alla 300 miljarder tweetade och skrivna inlägg om moraliskt tveksamma/otydliga sexuella ofredande och våldtäkter.

Sen är ju "varumärket" JA betydligt mer komplext än så. Men ändå.
Citera
2011-02-04, 16:55
  #1098
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av f-boy
Det handlar inte om tro utan om vetenskaplig teori som faktiskt har stöd i mycket omfattande empiriskt material.

Och klart att jag inte kan bevisa att flygande spagettimonster varken finns eller inte finns. Det finns ingen teori som förklarar varför de skulle existera.

Det finns teorier om det, även om de är högst oseriösa
http://www.venganza.org/

Men min poäng står kvar. Bevisbördan kan vetenskapligt inte ligga på de som är skeptiska till en gud, UFOn eller en konspirationsteori, utan de som faktiskt förespråkar.

Oavsett om den har stöd är det en teori. Och en teori applicerad på en teori blir inte sanning. Det finns inga som helst faktiska bevis för att Assange lidit skada, att rättsfallet lidit skada eller att folk har ändrat åsikt om Assange på grund av #prataomdet. Ingenting.

Tills något sånt framkommer är det ärligt lite svårt att ta er på allvar, även om det är roligt att diskutera med er likväl som jag kan tycka det roligt att diskutera med religiösa.
Citera
2011-02-04, 16:58
  #1099
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tweetme
Det finns teorier om det, även om de är högst oseriösa
http://www.venganza.org/

Men min poäng står kvar. Bevisbördan kan vetenskapligt inte ligga på de som är skeptiska till en gud, UFOn eller en konspirationsteori, utan de som faktiskt förespråkar.

Oavsett om den har stöd är det en teori. Och en teori applicerad på en teori blir inte sanning. Det finns inga som helst faktiska bevis för att Assange lidit skada, att rättsfallet lidit skada eller att folk har ändrat åsikt om Assange på grund av #prataomdet. Ingenting.

Tills något sånt framkommer är det ärligt lite svårt att ta er på allvar, även om det är roligt att diskutera med er likväl som jag kan tycka det roligt att diskutera med religiösa.

Jag la till lite mer förklaring i posten i en edit
Citera
2011-02-04, 17:12
  #1100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tweetme
Det finns teorier om det, även om de är högst oseriösa
http://www.venganza.org/

Men min poäng står kvar. Bevisbördan kan vetenskapligt inte ligga på de som är skeptiska till en gud, UFOn eller en konspirationsteori, utan de som faktiskt förespråkar.

Jo, det kan den. Det ansågs länge att existensen av GUD var ett vetenskapligt faktum som kunde användas i ett vetenskapligt bevis utan att närmare bevisas. Bevisbördan låg då helt på de filosofer som drev teorin att Gud inte existerade. Även de som drev tesen att gud kanske existerar men det är inte bevisat hade också bevisbördan.

Det var som resultat av den vetenskapliga diskussionen som idén om att GUDs existens handlar om valet att tro eller inte tro uppkom.
Citera
2011-02-04, 17:13
  #1101
Medlem
gargamel-jonass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tweetme

Oavsett om den har stöd är det en teori. Och en teori applicerad på en teori blir inte sanning. Det finns inga som helst faktiska bevis för att Assange lidit skada, att rättsfallet lidit skada eller att folk har ändrat åsikt om Assange på grund av #prataomdet. Ingenting.

Tills något sånt framkommer är det ärligt lite svårt att ta er på allvar, även om det är roligt att diskutera med er likväl som jag kan tycka det roligt att diskutera med religiösa.

Man kanske skulle fråga honom och folk om det helt enkelt, kanske i en twitterkampanj?

Eller kanske på kultursidorna i en Stockholmstidning tom?

Kanske debattera mer kring #prataomdet från andra synvinklar?

Nä. Varken feministerna, rättsystemet, kulturskribenterna eller spaghettimonstret bryr sig om några åsikter utom sina egna.
Citera
2011-02-04, 17:15
  #1102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gargamel-jonas
Frågan där är väl om man kan bevisa att könsmaktsordningen inte är ett spagettimonster?

Nåja. Det enda raka är väl att genomföra en kvantitativ undersökning med frågorna :

1. Känner du till kampanjen #prataomdet

2. Vilken MAN förknippar du med kampanjen?

(Den enda outade mannen i samband med #prataomdet är JA.)

OM nu det visar sig att kampanjen och JA upplevs som associerade blir han indirekt associerad med alla 300 miljarder tweetade och skrivna inlägg om moraliskt tveksamma/otydliga sexuella ofredande och våldtäkter.

Sen är ju "varumärket" JA betydligt mer komplext än så. Men ändå.

Bra där, vore kul om nån kunde hjälpa till med att göra exakt den studien. Nån som har tid?
Citera
2011-02-04, 17:23
  #1103
Medlem
Ok, kollade igenom ~250Tweets nu från 17dec, en enda historia såg jag, eller missade säkert någon också, den historian jag såg var skrivet av @shadilly, det var dock inte snack om någon gråzon, utan ett solklart våldtäkt.
Den berättelsen har redan citerats i tråden, däremot inte detta som hon skrev senare:
Citat:
@Shadilly #prataomdet Det var en släkting till min extradagmamma som passade på att gräva i mina kalasbyxor. Han tyckte ju så mycket om barn.

Fri Dec 17 23:06:19 +0000 2010 - tweet id 15905659253956609 - #98
tweet details

@Shadilly #prataomdet Det var ingen av de män som ibland kom till vårt bostadsområde och försökte locka med sig ett barn som lyckades få tag på mig.


Detta fann jag roande från användaren @dokkou:
Citat:
@dokkou mest intressanta med våldtäkten mot mig är nog att jag inte såg det som en våldtäkt eftersom jag inte kände mig som ett offer. #prataomdet

Ehm... Ok?

Detta roade mig även från en top10 twittrare ..
Citat:
@Turte För de med hjälpbehov är gråsonerna ännu mera otydliga. De med mentala eller intellektuella funktionsnedsättningar hörs knappt. #prataomdet

Detta måste väl gälla alla #prataomdetister?

Edit: Vill tillägga att Turte's sista inlägg kom 3e januari, sen var det uppenbarligen varken roligt ellet viktigt längre.

Även välkända @lisamagnusson Skymtade förbi i tråden också.
__________________
Senast redigerad av Sonden 2011-02-04 kl. 17:28. Anledning: Gjordet det mer förståeligt
Citera
2011-02-04, 17:25
  #1104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av f-boy
Jag la till lite mer förklaring i posten i en edit

Jag förstår din poäng, men vidhåller fortfarande (vilket du ju inte bemöter) att det handlar om två teorier för vilken det finns stöd (ej bevis) för en. Det i sig kan vara intressant, men det skapar knappast en sanning som måste motbevisas.
En intressantare infallsvinkel skulle ju vara att undersöka OM #prataomdet påverkat folks attityder till Assange. OM #prataomdet påverkat domare och jurister. OM #prataomdet gjort det mer sannolikt att Assange i en möjlig rättegång ska utvisas till USA. Varför började det inte där? Om ni är så fullkomligt övertygade om att så är fallet borde det väl vara lätt att kontrollera?

Men ni utgår istället på ingen som helst grund, mer än en teori om reklam och psykologi (och att applicera den på förakt för Assange eller dylikt är något långsökt då som du nog känner till från teorin det är lite mer komplicerat än att bara skriva "Assange, våldtäktsanklagad" efter varandra), från att så är fallet.

Du ber mig motbevisa någonting det inte finns några bevis för. Tycker du ärligt det låter riktigt? Det är nämligen orimligt, både enligt vetenskaplig praxis och förnuft.

Trevlig helg Flashback
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in