2011-01-23, 13:48
  #97
Medlem
Dogdylans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KDP1919
Ja men hur ska du kunna motivera repatriering av muslimer för det svenska folket? Vilket land ska du skicka andra och tredje generationens muslimer till? Hur reagerar FN?

Tre Scenarion:

Alternativ 1. (Dagens linje) Sverige fortsätter mångkulturen och når muslimsk majoritet 2050 med radikalisering och allt vad det innebär. Svenskar blir förtryckta, förföljda och tvångskonverterade.

Alternativ 2. (SD-linjen) Mångkulturen överges till förmån för assimilering. Burka, slöja, könsstympning, tvångsgifte, könssegregation, muslimska friskolor och moskéer förbjuds. Troende muslimer revolterar och Sverige förvandlas till Tjetjenien med fullskaligt jihad. Ekonomin imploderar och militären får mer makt med begränsningar av det öppna samhället som följd. Omvärlden ställer sig på muslimernas sida och sanktioner införs mot Sverige.

Alternativ 3. (FB-nazze-linjen) Alla utlänningar utvisas och repatrieras. Sverige utsätts för ekonomisk blockad och Nato hotar med att landsätta trupper på västkusten. Sverige hamnar i ett Serbien liknande scenario där hela världen förstör den svenska infrastrukturen och folkmord sker på bägge sidor. FN belönar muslimerna med en svensk landsdel och Sverige får en skuld att betala av för "sveda och värk". Sverige blir ett fattigt U-land men fb-nazzarna hurrar ändå och ser det som en vinst i sig att Sverige är svenskt.

Man kan ta saker och ting i steg. Hela Europa är på väg att bli mer nationalistiskt. USA är det stora frågetecknet eftersom de ägnar sig åt sin neo-konservativa McDonalds-politik. Serbien blev ju som sagt tvingat till underkastelse och förlorade Kosovo, en del som defacto var serbisk från början men blev övertagen av albaner, men högre födelsetal. Det positiva är dock att USA är på väg mot avgrunden. De har samma problem i USA som i Europa och övriga västvärlden. Ett försvagat USA kommer inte kunna slåss mot Europa. I Frankrike, Schweiz, Österrike, Italien och Danmark har man gått betydligt längre än Sverige och trots dessa ständiga uppror har vi inte sett någon internationell intervention med Danmark i spetsen. Nu är även Holland på väg att gå mot en slags nationalisering av politiken.

I ett sådant klimat finns det rätt stort utrymme för Sverige att verka. Sverigedemokraterna är inte mer kontroversiella och hårdare än Dansk Folkeparti. Det stora problemet i Sverige är dock att vi öppnar dörren för sådär 100 000 nya invandrare per år. Med den nuvarande danska invandringspolitiken kommer danskarna vara 85 procent av befolkningen 2050. Svenskarna kommer troligen vara i en minoritet. Vår situation är betydligt mer akut i Sverige - och konsekvenserna för en dansk politik kommer ju ta mycket hårdare.

Men alternativet är att Sverige bli som du säger i alternativ 1. en svensk version av en islamistisk republik. I bästa fall blir vi väl som Bosnien eller Turkiet. Sedan skall man inte överdriva. En assimileringspolitik har fortfarande möjlighet i Sverige - även om klockan är kvar över 12. Vi har redan ständiga uppror och det blir värre och då utan en dansk politik.
Citera
2011-01-23, 13:49
  #98
Medlem
Vireks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dogdylan
Detta motiveras med att kristendomen är en god ideologi som kan sammanfatta de mest grundläggande aspekterna för vad det innebär att vara svensk. Det är också ett bra sätt att skilja på dem som verkligen vill assimileras och bli en del av vårt land och de som inte vill eller kan bli det.

Detta kan jag till viss del förstå att man tycker , att arbete är bra och man ska värna om familjen och andra kristna värderingar

MEN, det finns inget som säger att man måste dra in vidskepligheter i det hela. Man kan ha en sådan ideologi utan att börja tillbe påhittade gudar och resa meningslösa kyrkor.
Citera
2011-01-23, 13:50
  #99
Medlem
Dogdylans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IvanLendl
Du skrev så här för bara några minuter sedan:
Du bara babblar. Det är inte seriöst.

Man måste ju få vara fritänkare....
Citera
2011-01-23, 13:52
  #100
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Virek
Detta kan jag till viss del förstå att man tycker , att arbete är bra och man ska värna om familjen och andra kristna värderingar

MEN, det finns inget som säger att man måste dra in vidskepligheter i det hela. Man kan ha en sådan ideologi utan att börja tillbe påhittade gudar och resa meningslösa kyrkor.
Dogdylan är dessvärre inte mycket bättre än extrema islamister, friheten ska krossas och människors valfrihet elimineras till varje pris.
Citat:
Ursprungligen postat av birgerburger
Är man liberal kan man knappast vara för ett mångkulturellt samhälle som politiskt projekt - och det är just vad det är idag, ett politiskt projekt. En sann liberal skulle snarare låta samhället formas utan politiska pekpinnar att vi ska vara mångkulturella och blir det mångkulturellt så blir det. Och blir det inte det kan man heller inte se det som ett problem.
Det har du självklart helt rätt i. Utifrån ett liberalt perspektiv är mångkultur inte målet utan ensbart ett resultat av att människor har rätten till sitt eget liv. Lyckligtvis börjar ett mer liberalt alternativ framkomma i media.
__________________
Senast redigerad av Orzion 2011-01-23 kl. 13:55.
Citera
2011-01-23, 13:58
  #101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Dogdylan är dessvärre inte mycket bättre än extrema islamister, friheten ska krossas och människors valfrihet elimineras till varje pris.

Under tusentals år betydde ordet "frihet" att man inte styrdes av utlänningar. Idag, efter ett par hundra år av liberal propaganda så tycks ordet ha fått rakt motsatt innebörd.
Citera
2011-01-23, 13:59
  #102
Medlem
Dogdylans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Dogdylan är dessvärre inte mycket bättre än extrema islamister, friheten ska krossas och människors valfrihet elimineras till varje pris.

Det har du självklart helt rätt i. Utifrån ett liberalt perspektiv är mångkultur inte målet utan ensbart ett resultat av att människor har rätten till sitt eget liv. Lyckligtvis börjar ett mer liberalt alternativ framkomma i media.

Smart sagt. Det är dock du som är extremist som inte vågar dra saker och ting till sin spets.
http://www.youtube.com/watch?v=23fVc...eature=related
Citera
2011-01-23, 14:35
  #103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dogdylan
Jag kan skilja mellan moralitet och empirisk forskning. Även om det är sant som Tatu Vanhanen och Richard Lynn säger att tredje världen har ett IQ-genomsnitt långt under det europiska och det låga IQ kan förklara varför tredje världen (i västerländska ögon) ständigt misslyckas innebär det ju inte att man har rätt att döda tex. svarta afrikaner. Jag har inga problem att skriva i trådar som "Negern sån är han" eftersom jag kan skilja på vad som är moraliskt rätt och moraliskt fel - samt framförallt, skilja på just vetenskap och normativ forskning. Detta har ju typ alla människor otroligt svårt för. För dessa post-marxister måste verkligheten vara moraliskt rätt. De är därför helt sinnessjuka.
..............................
............

Integration har också en till dimension, det går ut på att grupper skall ha samma möjligheter - vilket oftast översätts i ekonomiska. Det innebär i USA att man tar pengar och möjligheter från WASP och ger till minoritetsgrupper. Det är en slags kvotering och omfördelning som inte alls är särskillt liberal. Snarare tvärtom - det är rena supremacismen.

Saken är ju den att vår elit medvetet bedriver en politik som är fullkomligt emot den liberala demokratin och upplysningen. Det är en slags rasistisk (mot vita) supremacistisk utpressar politik.

Citat:
Ursprungligen postat av Dogdylan

4. Återupprättande av den gamla skolans kristna liberalkonservativa civilisation och nationalstatstänkande. Det vill säga, att vi ger så pass mycket frihet till människor så de kan självförverkliga sig själva men inte så att det äventyrar vår nation/community. Detta innebär att invandrare skall assimileras - men samtidigt så öppnar den för möjligheten att alla människor som kan eller vill kan bli en del av vår community.

Jag menar att nummer fyra är den bästa vägen.


Eftersom du är medveten om Lynn och antagligen läst detta http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_Global_Inequality hur kan du då förespråka att alla som vill skall bli en del av vår community? Även om Lynn inte har rätt till 100% så har han ju onekligen empiriska data på sin sida. Dessutom saknas en bättre förklaringsmodell än Lynns till varför vissa länder lyckats men andra inte.

Ett omfattande inflöde av U-landsfolk kommer ju att leda till ett förfall av utbildningsapparaten och efterföljande problem med en lägre BNP. Tittar man på skolresultatens utveckling de senaste 15 åren så är Sveriges status som ledande kunskapsnation redan i fritt fall, speciellt i de 100 tals "utanförskapområdena". Den bredd av kunskapsbaserade företag vi har idag kommer att inte att hitta tillräckligt med arbetskraft och försvinna utomlands. Kvar blir bidragsförsörjning och låglönejobb, om ens det.

Skall vår framtida BNP fördelas på traditionellt svenskt maner så blir det en försämring för alla och en kollaps av välfärdssamhället som vi känner det. Alternativet är en Timbroinfluerad fördelningspolitik med ett klassegregerat samhälle som dessutom kommer se ut som apartheid eftersom de bruna och svarta kommer dominera underklassen.

En teoretisering kring vilken typ av samhälle vi skall ha med assimilering/integrering/mångkultur som bärande ingridiens leder ju inte till något bra då byggmaterialet inte håller måttet. Man behöver inte se ned på förståndshandikappade för den skull men att bygga ett land på att öka andelen svagbegåvade kan ju inte kallas något annat än svagbegåvat. Naturligtvis går detta inte att tala om pga att "alla är lika" men alla vet ju att detta är hyckleri.

Kan hålla med om att din punkt nr 4 är den vettigaste, om du byter assimilering mot repatriering av afrikaner och araber.
Citera
2011-01-23, 14:47
  #104
Medlem
Dubyas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Försöket att förklara vad skillnaden skulle vara mellan det verkliga fallet och det hypotetiska fallet blev minst sagt tragiska till den nivå att Tobias Billströms svar i intervjuerna är bra i jämförelse. Svaren var ungefär ”men du kan inte hitta på hypotetiska exempel vi måste leva i verkligheten och det är skillnaden”

Tramsigt svar av ministern.
Att tro att det är ett strikt hypotetiskt scenario med män från två olika raser i Sydafrika som inte vill ta varandra i hand är okunnigt.

Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Dessvärre kommer detta perspektivet sällan fram i svensk media. Religionskritiska ateister har en rad fördelar när de ska kritisera mångkulturalism. Till skillnad från sverigedemokraterna utgår de inte från främlingsfientlighet och nationalism utan utifrån ett liberalt perspektiv och mänskliga rättigheter. De framstår helt enkelt som fullt logiska när de argumenterar med sunt förnuft förutom hos de mest extrema kulturrelativisterna. Det vore onekligen extremt intressant om vi fick se någon som t.ex humanisterna ordförande blanda sig i debatten i större utsträckning och dessutom få mer media utrymme. Dessvärre verkar inget peka på det. Vilket är synd och problematiskt för Sverige då folk börjar se Sverigedemokraterna som det enda alternativet. Istället för att ett tydligt liberalt alternativ som utgår ifrån ett perspektiv om universella mänskliga rättigheter.

Humanisterna bygger på irrationellt hat mot religiösa, de är inte bättre än Sverigedemokraterna. Humanisterna kryllar av islamofober, kristofober och andra tomtar.

Sedan vet jag inte vilken verklighet du lever i, svenskt mediaklimat kryllar av Dilsa Demirbag-typer med just det perspektiv du eftersöker.

Är din politiska förebild Philip Wendahl?
http://www.newsmill.se/artikel/2010/...ismens-f-rsvar
Citera
2011-01-23, 16:36
  #105
Medlem
trass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raoul
Jag ser ett litet hopp till försök att definiera olika uttryck i den skruvade debatt som råder. Annars känns det som vi för evigt är förpassade till en evig loop, där det är ganska enkelt för den debattsaboterande typen att glida över i ett annat ämne skapligt obemärkt. T ex från asylsökare till arbetskraftsinvandring, smutskastning av ordet assimilation till den grad att det finns många människor som tror att de är emot det när de verkligen är för.

Ser också fördelar med att assimilationsbegreppet ersätter integration i den större debatten. Skulle begreppet återta sin plats i debatten bleve det som Johansson Heinö säger svårare för politiska aktörer att gömma sig bakom ett luddigt ord. Johansson Heinö menar att ordet assimilation framtvingar positionsbestämning kring hur långt en politisk aktör kräver att en invandrare ska assimileras och inom vilka domäner (lagar, kultur m.m.).

Åtminstone två dimensioner kan tillföras: kvantitet och kulturellt avstånd. Det torde vara ännu mer uppenbart med assimilationsbegreppet än med integration att det finns en gräns för många invandrare ett samhälle kan ta emot över en viss tidsperiod, och rimligen blir kulturellt avstånd viktigare ju fler människor med en viss bakgrund som samtidigt kommer till Sverige. Skulle begreppet få fäste öppnar det för en mer förutsättningslös diskussion, vilket Lisa Bjurwald förstår. Om assimilation är målet blir det ohållbart att förespråka både en "kravlinje" med kulturell anpassning och fri invandring. En debatt inriktad på assimilation skulle bli svårare att kontrollera.

Därmed inte sagt att assimilation av stora grupper vare sig är möjlig eller önskvärd - Johansson Heinö för en metadebatt och det bättre att debatten förs på vissa sätt än på andra sätt.

Citat:
Ursprungligen postat av Raoul
Huruvida trådstarten är relevant eller icke, så uppfattar jag det som så att Timbro-gänget sedan valet försöker flytta fram sina positioner. Jag kan inte säga att de lyckas speciellt väl, jag tänker på ett avsnitt av Debatt där Erik Almqvist, Christian Westling, Marcus Uvell och Johnny Munkhammar var med där Munkhammar sturskt sade att han skulle debattera SD i riksdagen i "dessa frågor" (eller nå't sånt).

I en annan tråd diskuterades Uvell, som är den idémässigt mest intressante nyliberale debattören i denna fråga, i och med att han kopplar invandring och välfärd på samma sätt som sd fast tvärtom. Schematiskt finns här nu tre positioner i svensk debatt:

1. Den nyliberala: vi ska ha stor invandring men mycket svagare offentlig välfärd.
2. Den vänstermultikulturalistiska: vi ska ha både stor invandring och en stark offentlig välfärd.
3. Den folkhemspopulistiska (skrivet utan negativ värdeladdning): vi ska ha en stark offentlig välfärd och därför måste vi ha liten och kontrollerad invandring.

Däremellan finns naturligtvis nyanser, som regeringens "vi ska ha stor invandring och något svagare välfärd". Reinfeldts position är mer lik vänstermultikulturalisternas än Timbros, och s och v är ju inte på något tydligt sätt emot arbetskraftsinvandring. Till skillnad från åtminstone delar av fackföreningsrörelsen som ligger närmare sd här.

Grundpositionerna är dock dessa tre. Notera här sd:s potential när vi vet att en majoritet av befolkning vill ha en stark välfärdsstat och ca hälften vill minska invandringen. Den tredje positionen har en enorm potential - det gäller bara att föra ut den tydligt och undvika att göra bort sig i andra frågor.

SD har just nu monopol på följande stora politiska fält:

1. För offentlig välfärd mot invandring.
2. Nej till EU (v röstade för grundlagsändringen, resten är ointressant)
3. Nej till Afghanistankrigsdeltagande (v lade ner sina röster, röstade alltså inte nej).

Så länge inget vänsteralternativ tar några av de frågorna har sd ett fantastiskt läge, resten är en fråga om kompetens och politisk kommunikation. Bara moderaterna och miljöpartiet har på sina kanter samma potential.
Citera
2011-01-23, 16:53
  #106
Medlem
BjarneSchlyters avatar

Detta var en klarsynt analys och en bra sammanfattning av läget. +1 till dig för att du tog dig tid att skriva ihop detta.
Citera
2011-01-23, 18:52
  #107
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dogdylan

En förvisso inte komplett, men icke desto minder god sammanfattning av assimilerings-/integrationsproblemet. Det tycks ju nu vara på väg en intellektuellt mer hederlig debatt om dessa problem, givetvis med sådana hysteriska undantag som Lisa Bjurwall. Kosmopoliterna håller nu på att märka att deras dominans i debatten utmanas, och därför minskar, och de kommer givetvis att blåsa till strid för att kväsa debatten. Men den här gången tror jag inte de kommer att lyckas, utan att debatten kommer att rasa vidare. Bland annat kommer själva begreppet "det multikulturella samhället" att sättas i fokus och frågor kring vad det betyder egentligen och vilka följderna blir på sikt, kommer sannolikt att bli mer uppmärksammade.

Jag ser fram emot denna debatt med glädje och förväntan.
Citera
2011-01-23, 18:57
  #108
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KDP1919
Vad tror ni händer om mångkulturalismen efter en hård debatt avskaffas till förmån för assimilation? Innebär inte det att vi inför ett system som aktivt trycker ned odemokratiska kulturyttringar som islam? Resultatet måste ju bli att religionsfriheten i princip avskaffas och islam förbjuds/bekämpas i västvärlden med följden att korantrogna muslimer konverterar(assimileras) till kristendomen/ateismen eller helt enkelt skickas tillbaka till mellanöstern? Hur ska man annars tolka assimileringsprincipen?

I första hand torde det innebära att principen "lika inför lagen" blir tydligt överordnad olika "grupprättigheter" som grundar sig i t ex religion eller ras. Man skulle också kunna tänka sig att det som en effekt av ett sådant ställningstagande skulle kunna leda till att HMF kommer att gälla lika för alla, vilket vore en viktig, kanske avgörande, förändring, inte minst vad gäller signalvärde.

Religionsfrihet kan man nog fortsätta att ha, men den måste inskränkas till att gälla tron, och inte gälla trons allehanda uttryck. Man kan visst få vara muslim, eller asatroende eller vad som, men inte låta alla uttrycksformer komma fram. Muslimen får inte halalslakta och den asatroende får inte syssla med blot i lundar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in