2023-11-16, 18:03
  #85897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
Det finns inget Israel kan göra som kommer att bli bra. Om landet hade förmåga att skapa en stabil situation skulle det ha tagit chansen många gånger förut, men det har aldrig skett.

Frågan är därför inte hur Israel bör agera - det kan bara agera destruktivt - utan hur omvärlden bäst kan desarmera det hot som Israel utgör mot oss alla. Det är solklart att Israel angår även oss i Sverige och övriga Europa. Det gäller bl.a. den massinvandring och radikalisering av muslimer som Israels handlande i Mellanöstern medför, den lobbyism som Israel bedriver mot korrupta tjänstemän i Västvärlden, och det rent militära, kärnbestyckade hot som framförallt USA:s militära stöd till Israel innebär för oss alls.
[...]

Det här är värt att kommentera.

Facing State Department dissent over Gaza, Blinken tells staff: We're listening
https://www.reuters.com/world/us/fac...ng-2023-11-14/

Blinken acknowledges disagreements within State Department on Israel-Hamas war in email to staff
https://edition.cnn.com/2023/11/13/p...aff/index.html

Blinken confronts State Dept. dissent over Biden’s Gaza policy
https://www.washingtonpost.com/natio...s-gaza-policy/

Dessa skulle vara de korrumperade tjänstemännen. Alternativ att de inte är korrumperade och resten är det.

Jag tycker att nazistdravel är rätt ord för det narrativ som spinns.
Citera
2023-11-16, 18:20
  #85898
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Vilken är din poäng? Att George W Bush och neocons hade rätt hela tiden, trots att vi sitter med facit?

Tror du att det går att bomba palestinierna till att sluta hata - eller förespråkar du total etnisk rensning?

Mitt förslag hade varit att Israel slutar med bosättningspolitik med allt vad det innebär av daglig konfrontation med palestinierna och istället bevakar gränserna till Gaza och Västbanken. Resultatet skulle blir skärmytslingar som med tiden har chansen att tona bort i takt med att det ständiga övervåldet och förnedringarna blir minnen och inte dagliga företeelser.

Vilket är ditt förslag? Vilken är din moraliska kompass när du värderar människoliv och folkrätt?

Beträffande konflikten mellan Israel och hennes grannländer, så begriper jag inte, vad som motiverar eller rättfärdigar, att det området behandlades annorlunda efter andra världskriget.

När gränserna ritades om (efter andra världskriget), så fördrevs bl.a. polacker, karelen-finnar, italienare, rumäner och inte minst ca 12-14 miljoner tyskar från områden, där de hade bott i generationer. Någon "rätt att återvända" fanns inte på kartan och omgivande grannländer fick, vare sig de gillade det eller inte, acceptera och ta hand om inflödet av alla miljoner fördrivna. Flyktingorganisationen UNHCR bildades.

Det stora undantaget var de nya gränserna i Mellanöstern. Där skapades en separat flyktingorganisation UNRWA *enbart* för det området. Varför?

Enl. wikipedia så har UNRWA idag 30.000 araber anställda i området.

Situationen konserverades genom att de, som fördrivits från de områden, som blev Israel, fick "rätt att återvända" vilket dessutom förklarades ärftligt (!) i generation efter generation. Varför?

Citat:
The Palestinian right of return is the political position or principle that Palestinian refugees, both first-generation refugees (c. 30,000 to 50,000 people still alive as of 2012) and their descendants (c. 5 million people as of 2012) have a right to return, and a right to the property they themselves or their forebears left behind or were forced to leave in what is now Israel and the Palestinian territories (both formerly part of the British Mandate of Palestine)

[---]

Formulated for the first time on 27 June 1948 by United Nations mediator Folke Bernadotte, proponents of the right of return hold that it is a sacred right, as well as a human right, whose applicability both generally and specifically to the Palestinians is protected under international law/wikipedia

Det har nu gått 75 år av krig och konflikter som inte har visat några som helst tecken på att "tona bort" - vilket inte heller förvånar givet det underliga och tämligen unika upplägget med "rätten att återvända"

Efter Hamas uppsåtliga massaker på civila och gisslantagande den 7:e oktober 2023 så är det imo dags att avskaffa det här upplägget. Jordanien, Egypten och övriga arabländer får, vare sig de gillar det eller inte, acceptera och ta hand den arabiska befolkningen från Gazaremsan och västbanken - precis som de europeiska länderna fick göra efter andra världskriget.
Citera
2023-11-16, 18:41
  #85899
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Beträffande konflikten mellan Israel och hennes grannländer, så begriper jag inte, vad som motiverar eller rättfärdigar, att det området behandlades annorlunda efter andra världskriget.

När gränserna ritades om (efter andra världskriget), så fördrevs bl.a. polacker, karelen-finnar, italienare, rumäner och inte minst ca 12-14 miljoner tyskar från områden, där de hade bott i generationer. Någon "rätt att återvända" fanns inte på kartan och omgivande grannländer fick, vare sig de gillade det eller inte, acceptera och ta hand om inflödet av alla miljoner fördrivna. Flyktingorganisationen UNHCR bildades.

Det stora undantaget var de nya gränserna i Mellanöstern. Där skapades en separat flyktingorganisation UNRWA *enbart* för det området. Varför?

Enl. wikipedia så har UNRWA idag 30.000 araber anställda i området.

Situationen konserverades genom att de, som fördrivits från de områden, som blev Israel, fick "rätt att återvända" vilket dessutom förklarades ärftligt (!) i generation efter generation. Varför?



Det har nu gått 75 år av krig och konflikter som inte har visat några som helst tecken på att "tona bort" - vilket inte heller förvånar givet det underliga och tämligen unika upplägget med "rätten att återvända"

Efter Hamas uppsåtliga massaker på civila och gisslantagande den 7:e oktober 2023 så är det imo dags att avskaffa det här upplägget. Jordanien, Egypten och övriga arabländer får, vare sig de gillar det eller inte, acceptera och ta hand den arabiska befolkningen från Gazaremsan och västbanken - precis som de europeiska länderna fick göra efter andra världskriget.

Om israelerna t ex accepterade och respekterade 1967 års fördelaktiga gränser istället för att ockupera/kontrollera/inkräkta på ytterligare palestinskt område, så hade det funnits färre konfliktytor. Problemet är ju att t ex Likud har samma syn på Palestina som Hamas har på Israel: "från floden till havet".

Accepterar du inte att Israel är en ockupationsmakt med ständigt växande territoriella anspråk? Har du inte sett några av de otaliga exemplen på judiskt hat mot både muslimer och kristna som florerar i X-flödena för den som inte sitter i Arpi-högerns ekokammare?

Vad har du för moralisk kompass när det gäller palestinska liv och palestinsk folkrätt? Att du ser verkligheten genom Aron Flams ögon indikeras av den konstiga formuleringen "uppsåtlig massaker" - till skillnad från den "händelsevisa massaker" som sker i Gaza, antar jag. Poängen med den (europeiska) idéen om krigslagar är ju att det faktiskt inte blir legitimt att döda civila bara för att det eventuellt sker som en biprodukt till strategiska mål som att "jämna Gaza med marken för att göra det obeboeligt".
Citera
2023-11-16, 18:42
  #85900
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Det vore intressant att få veta varför man ska vara tacksam för det.
Tråden är egentligen till för dem som inte behöver få varje resonemang förklarat för sig, men nåväl.

Vi ska vara tacksamma för att Sveriges officiella linje inte slirar på inställningen till Israels etniska rensning som svenska högerdebattörer nu gör.

Om Sverige skulle börja uttrycka förståelse och sympati för att Israel inte kan leva sida vid sida med palestinska grannar så följer av det ett ansvar. Var ska dessa ta vägen? De måste ju bo någonstans?

Sveriges politik vad gäller palestinakonflikten har legat fast i flera decennier och man får vara tacksam över att nuvarande regering inte ändrar på den trots att frestelsen måste vara övermäktig att lägga sig så nära USA som möjligt nu när vi vill med i NATO.
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Det har nu gått 75 år av krig och konflikter som inte har visat några som helst tecken på att "tona bort" - vilket inte heller förvånar givet det underliga och tämligen unika upplägget med "rätten att återvända"

Efter Hamas uppsåtliga massaker på civila och gisslantagande den 7:e oktober 2023 så är det imo dags att avskaffa det här upplägget. Jordanien, Egypten och övriga arabländer får, vare sig de gillar det eller inte, acceptera och ta hand den arabiska befolkningen från Gazaremsan och västbanken - precis som de europeiska länderna fick göra efter andra världskriget.
Vill du tvinga länder att ta emot flyktingar? Och om så, borde inte den här frågan lösas först innan du kastar all försiktighet överbord och ansluter dig till Israels folkfördrivning?
Citera
2023-11-16, 18:50
  #85901
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Om israelerna t ex accepterade och respekterade 1967 års fördelaktiga gränser istället för att ockupera/kontrollera/inkräkta på ytterligare palestinskt område, så hade det funnits färre konfliktytor. Problemet är ju att t ex Likud har samma syn på Palestina som Hamas har på Israel: "från floden till havet".

Accepterar du inte att Israel är en ockupationsmakt med ständigt växande territoriella anspråk? Har du inte sett några av de otaliga exemplen på judiskt hat mot både muslimer och kristna som florerar i X-flödena för den som inte sitter i Arpi-högerns ekokammare?

Vad har du för moralisk kompass när det gäller palestinska liv och palestinsk folkrätt? Att du ser verkligheten genom Aron Flams ögon indikeras av den konstiga formuleringen "uppsåtlig massaker" - till skillnad från den "händelsevisa massaker" som sker i Gaza, antar jag. Poängen med den (europeiska) idéen om krigslagar är ju att det faktiskt inte blir legitimt att döda civila bara för att det eventuellt sker som en biprodukt till strategiska mål som att "jämna Gaza med marken för att göra det obeboeligt".

Vad är det, som du anser motiverar eller rättfärdigar, att invånarna i det här området ska behandlas helt annorlunda än andra befolkningar, som berördes av nya gränsdragningar efter andra världskriget?
Citera
2023-11-16, 18:56
  #85902
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Vad är det, som du anser motiverar eller rättfärdigar, att invånarna i det här området ska behandlas helt annorlunda än andra befolkningar, som berördes av nya gränsdragningar efter andra världskriget?

Varför kan du inte ens acceptera 1967 års gränser? Vad kan du som svensk ha för legitimt motiv att följa Likuds partiprogram?
Citera
2023-11-16, 18:57
  #85903
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Men det ändrar inte på eller förringar, att islams krigare och sympatisörer är blodtörstiga barbarer som utgör "a major, major threat" för *västvärlden*. "A revolutionary, existential challenge to our way of life".
Javisst, men det hotet blir ju värre av hur Israel beter sig. Hotet från muslimsk invandring är en av flera anledningar för västerlänningar att bekämpa Israel. Ju större framgångar Israel får, desto fler araber kommer det att fördriva till Europa.

Logiken håller inte. Man kan inte motverka islamisering av Europa genom att stödja ett land som aktivt skyfflar hit muslimer. Man motverkar islamiseringen genom att bekämpa allt som skapar den: massinvandring, sionism och den kastrerande ideologi som borgerliga demagoger kallar "our way of life".

Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Det har nu gått 75 år av krig och konflikter som inte har visat några som helst tecken på att "tona bort" - vilket inte heller förvånar givet det underliga och tämligen unika upplägget med "rätten att återvända"

Efter Hamas uppsåtliga massaker på civila och gisslantagande den 7:e oktober 2023 så är det imo dags att avskaffa det här upplägget. Jordanien, Egypten och övriga arabländer får, vare sig de gillar det eller inte, acceptera och ta hand den arabiska befolkningen från Gazaremsan och västbanken - precis som de europeiska länderna fick göra efter andra världskriget.
Varför skulle det vara en lösning att föredra? Rätten att återvända är ju perfekt för en europeisk invandringskritiker. Återvandring som en rättighet, ja närmast en patriotisk plikt för invandrarna. Det är snarare ett koncept vi bör försöka sprida till fler länder.

En mycket bättre lösning från vårt perspektiv är att Israel tvingas lägga ned all expansionism, får ge avkall på ett stort område och att de palestinier vi har i Europa kan flytta dit. För att kunna vända migrationsströmmarna behöver vi desarmera Israel. Det dummaste vi kan göra är att ge legitimitet åt dess kaosande.

Du verkar helt enkelt ha Israels bästa som utgångspunkt. Det leder till konstiga slutsatser när du försöker att kombinera det med att vara svensk och att ogilla muslimsk invandring till Sverige. Sionism är en ideologi emot islam i Levanten, men inte i Europa. Du är på ett konstigt sätt partikulär när det kommer till Israels bästa, men när det kommer till Väst ramlar du ned i ett förvirrat universellt muslimhat.
Citera
2023-11-16, 19:04
  #85904
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Varför kan du inte ens acceptera 1967 års gränser? Vad kan du som svensk ha för legitimt motiv att följa Likuds partiprogram?

Har inte en susning om hur Likuds partiprogram ser ut eftersom det är ointressant. Nu är det imo dags att avskaffa det här underliga upplägget liksom UNRWA.
Citera
2023-11-16, 20:02
  #85905
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Har inte en susning om hur Likuds partiprogram ser ut eftersom det är ointressant. Nu är det imo dags att avskaffa det här underliga upplägget liksom UNRWA.

"Från floden till havet", som sagt. Det finns ingen rimlig anledning att som svensk efterlysa något annat än en så objektivt rättvis lösning som möjligt och verkligen inte ta på sitt och vårt huvud att fördriva miljontals palestinier för att Likud och andra har den ambitionen.

Bara det faktum att Israel hjälpt IS-terrorister från Syrien med sjukvård borde ge varje klartänkt europée med Bataclan i minne, skäl att ompröva tanken om att "Israels kamp är vår". Israel fruktar starka sekulära regimer som grannar, inte muslimska terrorister. Förutsatt att terroristerna slaktar andra än judar är de att föredra framför Assad, enligt höga israeliska företrädare.

Det är helt obegripligt hur du resonerar om det inte är så att du saknar information.
Citera
2023-11-16, 20:03
  #85906
Medlem
orrtupps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Varför kan du inte ens acceptera 1967 års gränser? Vad kan du som svensk ha för legitimt motiv att följa Likuds partiprogram?
Lustigt att man bara behöver kasta in judar och Israel i ekvationen så glömmer "trådgiganterna" Sverige och svenskarna! Då ska det likt Maggan gråtas krokodiltårar över araberna som grillar spädbarn och piskar åsnor i Israel och som pissrånar svenska barn här.

Tvi vale!
Citera
2023-11-16, 20:14
  #85907
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Grova felaktigheter - med andra ord: ett narrativ spinns.

Israel bedriver inte och har inte på länge hållit på med bosättning i Gaza.

Fast det är väl just det hela konflikten handlar om. På kartan från 1947 ligger Majdal/Askhelon entydigt i "Gaza".

https://upload.wikimedia.org/wikiped...sions_1947.jpg

Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Beträffande konflikten mellan Israel och hennes grannländer, så begriper jag inte, vad som motiverar eller rättfärdigar, att det området behandlades annorlunda efter andra världskriget.

Det finns nog flera anledningar, de flesta politiska förvecklingar mellan kolonialmakterna England/Frankrike och araberna/sionisterna.

Men något som också kan ha spelat in är en ålderdomlig syn på land och folk, att land är inget man säljer hur som helst. En syn som både araberna och de judiska kolonisterna delade. I 2 Kungaboken i bibeln, kapitel 21 står om hur kung Ahab ville köpa en vingård av Nabot, och Nabot reagerar kraftigt på förslaget

Citat:
Ahab talade med Nabot och sade: ”Ge mig din vingård. Jag vill göra den till en köksträdgård åt mig, eftersom den ligger så nära mitt hus. Jag ska ge dig en bättre vingård i stället. Eller om du hellre vill så ger jag dig pengar för den.” 3 Men Nabot svarade Ahab: ”Aldrig inför Herren att jag skulle ge dig mitt arv från mina fäder!” 4 Då gick Ahab hem till sitt, missmodig och arg på grund av svaret som jisreeliten Nabot hade gett honom när han sade: ”Jag vill inte ge dig vad jag har fått i arv från mina fäder.”

https://www.biblegateway.com/passage...&version=SFB15
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2023-11-16 kl. 20:34.
Citera
2023-11-16, 20:30
  #85908
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av orrtupp
Lustigt att man bara behöver kasta in judar och Israel i ekvationen så glömmer "trådgiganterna" Sverige och svenskarna! Då ska det likt Maggan gråtas krokodiltårar över araberna som grillar spädbarn och piskar åsnor i Israel och som pissrånar svenska barn här.

Tvi vale!

Vi har aldrig glömt svenskarna som utsätts för detta, till skillnad från samtliga judar med medial plattform under hela den tid tråden funnits. Du själv är som svensk inget mål för Aron Flams omsorg, bara ett medel, jag hoppas du förstår det någonstans. Just nu drar du ditt lilla strå till stacken för att möjliggöra etnisk rensning av palestinier som israeliska regeringsrepresentanter uttryckligen vill se flyttas till Europa. Vet skäms att prata om Sverige och svenskarna.
__________________
Senast redigerad av oyto 2023-11-16 kl. 20:37.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in