2023-07-17, 17:37
  #84697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
Kollade på hans video om Hitler som gnostiker och han verkar ha förväxlat etnocentrisk protestantism med gnosticism. Hitler använde retorik liknande den som finns i Gamla testamentets hebreiska utvaldhetslära: att Gud älskar ett folk mer än andra, att det folket har dödliga fiender, och att Gud ger legitimitet åt det utvalda folkets kamp. Det är inte gnosticism, som i stället handlar om ett förkastande av världen, inklusive - åtminstone på ett teoretiskt plan - den egna gruppen. Hitlers hyllande av den egna gruppens kroppsliga existens är snarare en kristet färgad nationalism.

Tanken att gnosticismen är användbar för att förstå modern politik etablerades i tyskspråkig politisk filosofi under 1900-talet, och mottagandet av detta material bland andra tänkare har varit förvirrat, eftersom läsningen har varit fragmentarisk och främst skett genom Hans Jonas' visserligen läsvärda bok från 1950-talet. Rekommenderar boken No spiritual investment in the world. Gnosticism and postwar German philosophy av Willem Styfhals som en bra introduktion till de vidare diskussionerna kring det här. En annan bra startpunkt är Jacob Taubes' Abendländische Eschatologie (1947), som mycket av det andra materialet är skrivet som svar på. Det är en fascinerande bok, skriven av en hyperetnocentrisk jude, som kan räknas till det kulturmarxistiska/postmarxistiska spektrat, men som är ovanligt uppriktig och rak på sak.

Teorin är att gnostiska idéer - som, generiskt förstått, handlar om att förkasta världen - i alla tider har varit användbara för förtryckta minoriteter, som lever i samhällen som inte är anpassade för dem själva. Genom att utveckla läror som förkastar världen underminerar de allting som ger legitimitet åt deras fienders samhällsordning. Taubes såg paralleller mellan detta och moderna ideologier, som förespråkar fysiskt omöjliga utopier utifrån abstrakta resonemang, som är "eskatologiska" i meningen att de förutsätter ett slut på världen som vi känner den, och som utvecklats i opposition till ordnade, europeiska samhällen. Detta är minst lika applicerbart på liberalismen som på kommunismen, och på allting som hade börjat uppstå inom den sovjetkritiska vänstern i Väst. Kommissariernas övergrepp berodde inte på någon avsaknad av tro på själen, utan på att de trodde att allt snart ändå skulle bli annorlunda, så deras investering i den materiella verkligheten omkring dem var svag. Kopplingen till fascism och nationalsocialism är svagare även om det finns delar av dem som går att förstå utifrån det här. De förkastade visserligen Versaillesfördragets värld och började som oppositionsyttringar, men de handlade ändå om majoritetsbefolkningars uppror, och det var helt naturligt för dem att ge legitimitet åt auktoritära styren (jmf. med liberala och kommunistiska diktaturer som var tvungna att slingra sig med retorik om jämlikhet, råd, kommittéer, ordförandeposter och så vidare).

Både Marx och Popper kan i detta sammanhang förstås som slingriga och självförnekande gnostiker, i motsats till den uppfriskande ärlighet som finns i Taubes' omfamnande av "gnosticism" som etikett. Marx framställde sig som en hejdlös materialist, men allting han skrev kom till i opposition till en materiell värld som inte passade honom, och som han underminerade genom att predika om en snart kommande frigörelse. Popper förkastade historicism, och därmed på ett plan politisk eskatologi, vilket gjorde det möjligt för honom att sälja in sig som icke-utopiker. Men han förkastade också det legitima i auktoritet, utifrån sin abstrakta, världsfrånvända lära om öppenhet som överordnad princip.

För att komma tillbaka till trådens ämne kan förkastandet av folk, nationer och raser som någonting fysiskt förstås genom den här linsen. Rasideologiska gnostiker accepterar på sin höjd svenskhet som en idé, aldrig som någonting kroppsligt. Det materiella i att vara svensk betraktas som illegitimt och homogenitet som någonting som behöver bekämpas. Detta sker t.ex. genom invandring, pådyvlad historisk skuld, och försök att förändra vår vardagliga bildvärld och våra föreställningar om hur en "svensk" kan se ut. Detta gynnar minoriteter, eftersom ett svenskt Sverige, som är utformat för svenskar och som ser människokroppen som en legitim del av verkligheten, skulle vara sämre anpassat för dem. I intressekonflikter med svenskarna skulle det rent av bli farligt. De har därför egenintresse av att predika om idévärldens värdegrunder och avlegitimisera den svenska kroppen.

Det Styfhals visar är till att börja med att gnosticismen som förklarande koncept är något radikalt mer komplext än TIK har blivit förledd att tro. Etiketten kan och har klistrats på snart sagt allting, utifrån vitt skilda perspektiv. Det innebär inte att det är ett tomt begrepp som saknar förklaringsvärde, men TIK använder det på ett så kategoriskt och simplistiskt sätt att det faktiskt blir självfalsifierande: han raljerar i videon om att saker som "Samhället", eller "Folket" inte är påtagligt existerande utan istället är religiösa fiktioner/deifikationer som Comte eller Hegel eller Marx hittat på i Platons försåtliga tradition. Självmålet är då att idéerna om "Gnosticismen" eller "Dialektiken" är lika påhittade och relativistiskt godtyckliga, lika lite påtagligt objektiva när de uttrycks på det sätt han gör efter att ha fått veta Sanningen från Peikoff m fl. Det går ju så att säga inte att hävda att en så kategorisk abstraktion finns "på riktigt" utan att själv hoppa i säng med Platon.

Jag tror inte att en person som TIK passar in i kategorin "bondfångare" som jag försökt ge exempel på i tråden, utan snarare den ännu mer centrala gruppen "nyttiga idioter" som duperas av den förra gruppen, vilket är anledningen att jag vill föra in honom i samtalet som en typ. Om det fanns ett sätt att immunisera en stor grupp individualistiska och potentiellt systemkritiska män (oftast handlar det om män) från bondfångarna, så hade mycket varit vunnet. Det är ju nämligen så klurigt att en betydande del av de som präglas av "europeiska" dygder (sådana dygder som gav Europa en konkurrensfördel jämfört med konkurrenterna) som rationalitet och sanningssökande samtidigt är utpräglade individualister, något man enkelt förstår kan vara en belastning genom att jämföra t ex gallerna och romarna som arketyper. Även om dessa individualistiska kelter hade "städat sina rum" bättre än gemene legionär, så förlorade de, ja rentav för ATT det var på städning av rummen ansträngningen gick istället för okritiskt grupptänk.

Bäst av allt är förstås en återgång till tidigare europeiska generationers balans, den som lyckades kombinera en rationell, nyfiken individualism med oproblematisk ingruppssolidaritet. Men en insulär misstro är att föredra framför en naiv jakt på "sanningar" eftersom dessa bygger på en nödvändigtvis tendentiös selektion. Om man inte klarar av att lyfta blicken från ett sanningsanspråks innehåll till dess avsikt, är det bättre att inte ens söka några svar.
Citera
2023-07-18, 10:37
  #84698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
...
Bäst av allt är förstås en återgång till tidigare europeiska generationers balans, den som lyckades kombinera en rationell, nyfiken individualism med oproblematisk ingruppssolidaritet. Men en insulär misstro är att föredra framför en naiv jakt på "sanningar" eftersom dessa bygger på en nödvändigtvis tendentiös selektion. Om man inte klarar av att lyfta blicken från ett sanningsanspråks innehåll till dess avsikt, är det bättre att inte ens söka några svar.

Vi är människor och som sådana har vi levt och överlevt i grupper under hela vår tid som art, dvs. flera miljoner år och under ännu fler miljoner år var våra art-föregångare med all sannolikhet också grupplevande. Som konsekvens av denna naturhistoria är vi biologiskt anpassade med medfödda mentala program till en liv i grupper om 20 till 100 individer (som jägare-samlare). Ingrupps-solidaritet liksom ostrasism/uteslutning är exempel på sådana mentala anpassningar.

Samtidigt som vi är grupplevande och samarbetande är vi individer och som individer är vi adaptivt programmerade att maximera det som gynnar oss själva och närmaste släktingar som egna barn etc. på bekostnad av andra och andras barn. Dvs. i gruppen där solidaritet och samarbete förekommer och är anpassningar finns samtidigt intressekonflikter - spänningsfältet mellan individen och kollektivet, mellan kollektiva biologiska anpassningar och individuella släktskaps-anpassningar. Nationalism bygger på en gruppsolidarisk medfödd mentalitet. Det är inte för inte som man i krig är bröder (Band of Brothers) och i socialistiska länder kallar varandra bror och syster.
Citera
2023-07-18, 18:40
  #84699
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Bäst av allt är förstås en återgång till tidigare europeiska generationers balans, den som lyckades kombinera en rationell, nyfiken individualism med oproblematisk ingruppssolidaritet. Men en insulär misstro är att föredra framför en naiv jakt på "sanningar" eftersom dessa bygger på en nödvändigtvis tendentiös selektion. Om man inte klarar av att lyfta blicken från ett sanningsanspråks innehåll till dess avsikt, är det bättre att inte ens söka några svar.

Citat:
Ursprungligen postat av Swordomer
Vi är människor och som sådana har vi levt och överlevt i grupper under hela vår tid som art, dvs. flera miljoner år och under ännu fler miljoner år var våra art-föregångare med all sannolikhet också grupplevande. Som konsekvens av denna naturhistoria är vi biologiskt anpassade med medfödda mentala program till en liv i grupper om 20 till 100 individer (som jägare-samlare). Ingrupps-solidaritet liksom ostrasism/uteslutning är exempel på sådana mentala anpassningar.

Samtidigt som vi är grupplevande och samarbetande är vi individer och som individer är vi adaptivt programmerade att maximera det som gynnar oss själva och närmaste släktingar som egna barn etc. på bekostnad av andra och andras barn. Dvs. i gruppen där solidaritet och samarbete förekommer och är anpassningar finns samtidigt intressekonflikter - spänningsfältet mellan individen och kollektivet, mellan kollektiva biologiska anpassningar och individuella släktskaps-anpassningar. Nationalism bygger på en gruppsolidarisk medfödd mentalitet. Det är inte för inte som man i krig är bröder (Band of Brothers) och i socialistiska länder kallar varandra bror och syster.

Finns det några synpunkter på Mac Donalds uppfattning, att (i synnerhet) "Northern Europeans are less ethnocentric than other groups" och européer/vita mindre etnocentriska än andra folkgrupper i allmänhet ?

https://www.youtube.com/watch?v=eY0S...nnel=NottheBBC

Citat:
The prehistoric invasion of the Indo-Europeans had a transformative influence on Western Europe, inaugurating a prolonged period of what is labeled "aristocratic individualism" resulting form variants of Indo-European genetic and cultural influence. However, beginning in the seventeenth century and gradually becoming dominant was a new culture labeled "egalitarian individualism" which was influenced by preexisting egalitarian tendencies of northwest Europeans. Egalitarian individualism ushered in the modern world but may well carry the seeds of its own destruction.

Individualism and the Western Liberal Tradition

Citat:
The roots of the West's superior intellectual and artistic creativity should be traced back to the aristocratic warlike culture of Indo-European speakers.

The Uniqueness of Western Civilization
Citera
2023-07-18, 21:13
  #84700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Swordomer
Vi är människor och som sådana har vi levt och överlevt i grupper under hela vår tid som art, dvs. flera miljoner år och under ännu fler miljoner år var våra art-föregångare med all sannolikhet också grupplevande. Som konsekvens av denna naturhistoria är vi biologiskt anpassade med medfödda mentala program till en liv i grupper om 20 till 100 individer (som jägare-samlare). Ingrupps-solidaritet liksom ostrasism/uteslutning är exempel på sådana mentala anpassningar.

Samtidigt som vi är grupplevande och samarbetande är vi individer och som individer är vi adaptivt programmerade att maximera det som gynnar oss själva och närmaste släktingar som egna barn etc. på bekostnad av andra och andras barn. Dvs. i gruppen där solidaritet och samarbete förekommer och är anpassningar finns samtidigt intressekonflikter - spänningsfältet mellan individen och kollektivet, mellan kollektiva biologiska anpassningar och individuella släktskaps-anpassningar. Nationalism bygger på en gruppsolidarisk medfödd mentalitet. Det är inte för inte som man i krig är bröder (Band of Brothers) och i socialistiska länder kallar varandra bror och syster.

Jag har ju beskrivit nationalismen som sitt eget cirkelbevis, där mål och medel är identiska. Detta inser jag låter mystiskt på ett sätt som inte passar det rationella kynnet eftersom ett cirkelbevis inte är logiskt giltigt, men poängen är just att nationen som sagt är en irreducibel holism som är sin egen grund, som är sui generis. En solidarisk ingrupp ökar sina individers darwinistiska fitness vilket leder till nya generationer vilket leder till gemensam kultur och släktband vilket leder till solidaritet vilket leder till överlevnad osv. Individerna och språket behöver kollektivet vilket består av individerna.

Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Finns det några synpunkter på Mac Donalds uppfattning, att (i synnerhet) "Northern Europeans are less ethnocentric than other groups" och européer/vita mindre etnocentriska än andra folkgrupper i allmänhet ?

https://www.youtube.com/watch?v=eY0S...nnel=NottheBBC



Individualism and the Western Liberal Tradition



The Uniqueness of Western Civilization

Det ligger ju mycket i sådana tankar på en nivå, men absolut inte som något slags terminalaltruism/individualism som är hårdkodat i våra gener och kan fungera som en förklaring/ursäkt för vår undergång. Ett exempel på uthållig svensk etnocentrism även som minoritet är ju finlandssvenskarna och vi diskuterade i tråden nyss den telepatiska samsynen som krigstidens svenskar irriterar Aron Flam med, indikationer på att inte ens vi måste falla i farstun för självskadande naivitet eller upplösning i kontakt med andra grupper. Bara det faktum att vi förr talade om "blåögdhet" och Die dummen Schweden visar på att uppmaningar till vaksamhet mot utgrupper kan balansera en öppen och icke-bakslug nationalkaraktär.

Vad gäller individualism och rationalitet så förenades ju dessa dygder hos grekerna med kollektiv sammanhållning på slagfältet, politik som uteslöt utlänningar och ordspråksmässig listighet vilken romarna fann stötande och kanske kontraproduktiv; när de själva utan tillstymmelse till list väl malt ned en motståndare var denne mer benägen att erkänna sig permanent besegrad. Inte heller är det ju på långa vägar sant att kelternas heroiska individualism gjorde dem oförmögna att bemöta Caesar med stora patriotiska koalitioner som mycket väl kunnat lyckas. Ett annat exempel på att individualism och rationalitet mycket väl går att koordinera med robusta fördomar är ju upplysningen själv, där många av de största namnen idag (med fog) kallas både rasister och antisemiter.
Citera
2023-07-18, 23:08
  #84701
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Finns det några synpunkter på Mac Donalds uppfattning, att (i synnerhet) "Northern Europeans are less ethnocentric than other groups" och européer/vita mindre etnocentriska än andra folkgrupper i allmänhet ?

Har själv inte läst Mac Donald, men har ju tidigare i tråden uttryckt uppfattningen att nordbors samarbetsförmåga och konsensustänkande, jämlikhetssträvan, blyghet och rus-längtan är jägar-samlar relaterade egenskaper, egenskaper som jag gissar trycktes tillbaka genetiskt i jordbrukande samhällen. Indoeuropéernas krigsinriktade samhälle med tydliga sociala klasser och hierarkier är ytterligare något annat och kanske skall ses som konsekvens av jägar-samlar folk som påverkats genetiskt i en annan riktning än jordbrukande folk - på vida stäpper med boskapshjordar som skall hållas under kontroll krävs andra förmågor än att finna sig att arbeta i grupp på fälten.
Citera
2023-07-19, 04:47
  #84702
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Finns det några synpunkter på Mac Donalds uppfattning, att (i synnerhet) "Northern Europeans are less ethnocentric than other groups" och européer/vita mindre etnocentriska än andra folkgrupper i allmänhet ?

Ställde din fråga något utökad till Chat-GPT respektive Googles motsvarighet Bard och fick lustigt nog ganska olika svar.

Fråga: Mac Donalds har uppfattningen, att (i synnerhet) "Northern Europeans are less ethnocentric than other groups" och européer/vita mindre etnocentriska än andra folkgrupper i allmänhet. Finns det någon evidens för denna uppfattning eller är det ren spekulation? Är Mac Donalds uppfattning en indirekt kritik mot den judiska folkgruppen som inte sällan ses som etnocentrisk?

Chat-GPT:
Den påstådda uppfattningen från Mac Donalds att "nordeuropeiska" eller "vita" människor skulle vara mindre etnocentriska än andra folkgrupper är en generalisering och saknar evidensbaserat stöd. Det är viktigt att vara medveten om att etnocentrism är en mänsklig tendens som kan förekomma i olika kulturer och bland olika folkgrupper. Det finns ingen vetenskaplig konsensus om att någon specifik folkgrupp skulle vara generellt mer eller mindre etnocentrisk än andra.

Det är också viktigt att skilja mellan vetenskapligt baserade uppgifter och åsikter som presenteras av enskilda individer eller författare. Mac Donald är en kontroversiell författare och hans åsikter har varit föremål för debatt och kritik från flera håll. Det är inte lämpligt att dra slutsatser om hans uppfattning som en indirekt kritik mot den judiska folkgruppen utan en tydlig grund för sådana påståenden.

När det gäller frågor om etnocentrism och människors attityder gentemot olika folkgrupper är det viktigt att använda sig av forskning och vetenskaplig litteratur som är baserad på empiriska data och rigorösa metoder. Att göra generaliseringar om hela folkgruppers attityder är problematiskt och kan bidra till stereotyper och fördomar. Det är viktigt att vara medveten om och kritiskt granska sådana påståenden för att undvika spridning av felaktiga eller missvisande uppfattningar.
Bard:
Det finns inga vetenskapliga bevis för att vita är mindre etnocentriska än andra folkgrupper. Faktum är att det finns mycket bevis som tyder på att vita är lika eller mer etnocentriska än andra folkgrupper. Till exempel har studier visat att vita är mer benägna att tro att de är mer intelligenta och mer moraliska än människor från andra grupper. De är också mer benägna att tro att de är mer kapabla att leda och att de har ett större rätt till resurser.

MacDonalds uppfattning är sannolikt en indirekt kritik mot den judiska folkgruppen. Judendomen är en religion som har en lång historia av diskriminering och förföljelse. Under medeltiden tvingades judar leva i getto och de blev ofta måltavlor för pogromer. Under andra världskriget mördades sex miljoner judar av nazisterna.

MacDonalds uppfattning är skadlig och felaktig. Den är skadlig eftersom den bidrar till att normalisera antisemitism. Den är felaktig eftersom den inte är baserad på några vetenskapliga bevis.
Citera
2023-07-19, 09:04
  #84703
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Det är väl självklart att människor som bor glest är mera angelägna om goda relationer till andra, också till främlingar som ser annorlunda ut.

Och därför försöker hålla den sociala karantänstiden ("utvidgade immunförsvaret", mera känt som s.k. "främlingsfientlighet") mot främlingar kortare än människor som redan bor tätt och inte behöver fler relationer, snarare tvärtom.
Citera
2023-07-19, 11:09
  #84704
Medlem
orrtupps avatar
Lyssnade på senaste avsnittet av allas vår favoritpodd med trådfavoriten Aron Flam med gäst Markus Allard.

De tog bland annat upp begreppen landsförrädare och folkutbyte, de var överens om att det pågår ett folkutbyte och att politikerna bakom är landsförrädare.

Däremot var de oeniga om vad som bör göras åt det, Flam var av åsikten att gjort är gjort och att vi får acceptera att vi får leva med den nya befolkningen, Allard var likt mig inne på att vi måste göra allt för att skicka hem ockupanterna. Kanske jag är barnslig men det är så skönt att höra någon som vill göra något gott istället för att bara ge upp.
Citera
2023-07-19, 12:32
  #84705
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orrtupp
Lyssnade på senaste avsnittet av allas vår favoritpodd med trådfavoriten Aron Flam med gäst Markus Allard.

De tog bland annat upp begreppen landsförrädare och folkutbyte, de var överens om att det pågår ett folkutbyte och att politikerna bakom är landsförrädare.

Däremot var de oeniga om vad som bör göras åt det, Flam var av åsikten att gjort är gjort och att vi får acceptera att vi får leva med den nya befolkningen, Allard var likt mig inne på att vi måste göra allt för att skicka hem ockupanterna. Kanske jag är barnslig men det är så skönt att höra någon som vill göra något gott istället för att bara ge upp.

Allard är lite för hetsig i mitt tycke. Men han har rätt, något måste göras. De pressträffar som varit den senaste tiden handlar till stor del om att problemen är systemhotande. I dag sa justitieministern att man kan tänka sig att förlägga fängelseplatser utomlands. Andra gånger har idéer luftats om att förlägga asylcentra utomlands. Man är i den riktningen och då är det nära till hands att också vilja skicka hem bosättarna. Märkligt ändå är att det finns så lite kritik i media om det här. Jag noterade att man i dagens pressträff sa att kriminella nätverk infiltrerat politiska partier. De som hängt med kan inte missa händelserna med socialdemokraterna i Botkyrka.
Citera
2023-07-19, 12:37
  #84706
Medlem
orrtupps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Jag noterade att man i dagens pressträff sa att kriminella nätverk infiltrerat politiska partier. De som hängt med kan inte missa händelserna med socialdemokraterna i Botkyrka.
Allard och Flam menar att det inte stämmer riktigt att sossarna blivit infiltrerade utan att man allierat sig med de kriminella gängen.
Citera
2023-07-19, 13:13
  #84707
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Allard är lite för hetsig i mitt tycke. Men han har rätt, något måste göras. De pressträffar som varit den senaste tiden handlar till stor del om att problemen är systemhotande. I dag sa justitieministern att man kan tänka sig att förlägga fängelseplatser utomlands. Andra gånger har idéer luftats om att förlägga asylcentra utomlands. Man är i den riktningen och då är det nära till hands att också vilja skicka hem bosättarna. Märkligt ändå är att det finns så lite kritik i media om det här. (min fetstil) Jag noterade att man i dagens pressträff sa att kriminella nätverk infiltrerat politiska partier. De som hängt med kan inte missa händelserna med socialdemokraterna i Botkyrka.

Socialdemokraterna söker f.n. inte strid om en skärpning av kriminalpolitiken. Ty Socialdemokraterna är medvetna om, att det idag inte är något vinnande koncept bland väljarna att dra en lans för lindriga påföljder.

Citat:
Ursprungligen postat av orrtupp
Allard och Flam menar att det inte stämmer riktigt att sossarna blivit infiltrerade utan att man allierat sig med de kriminella gängen.

Det är en bättre beskrivning.
Citera
2023-07-19, 20:40
  #84708
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
I västerlandet har vi rört oss bort från våld som acceptabel personlig konfliktlösning, vilket påverkar hur våld uppfattas och tolkas.

Det är en lyxmoral som möjliggjorts av en fredlig befolkning samt rättsvårdande myndigheter och lagar som visserligen varit ineffektiva och snällistiska men på det stora hela fungerat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in