2023-11-16, 20:46
  #85909
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Det finns nog flera anledningar, de flesta politiska förvecklingar mellan kolonialmakterna England/Frankrike och araberna/sionisterna.

Men något som också kan ha spelat in är en ålderdomlig syn på land och folk, att land är inget man säljer hur som helst. En syn som både araberna och de judiska kolonisterna delade. I 2 Kungaboken i bibeln, kapitel 21 står om hur kung Ahab ville köpa en vingård av Nabot, och Nabot reagerar kraftigt på förslaget

https://www.biblegateway.com/passage...&version=SFB15

Överstatliga beslut (FN, EU) behandlas som om de vore gudomliga påbud och man får ingen genomlysning av, vad som ligger bakom.

Formuleringen, att the right of return ..is a sacred right, as well as a human right
väcker frågor, om det underliga och tämligen unika upplägget möjligen var en konsekvens av ett hänsynstagande till, att islam helgar sig in i jordskorpan, varför land som tillhört islam alltid ska tillhöra islam.
Citera
2023-11-16, 20:51
  #85910
Medlem
CocteauTwinss avatar
Den femte oktober bestämmer sig arrangörerna för att byta plats på sin festival Supernova Sukkot Gathering. Israelisk militär har som tur är hårda gränskontroller vid Gazaremsan. Men den 7 oktober attackerar Hamas festivalen då terrorister med fallskärmar dyker ner över området. En konvoj undsätter senare organisationen. 325 människor dör och 35 kidnappas.

Oturligt lyssnade inte Israel på den egyptiska källan att en attack skulle ske. Men desto mer turligt har Israel senare en exakt kännedom om vilka platser Hamas har sina baser i Gazaremsan. Det anses vara Hamas som använder sjukhus osv som mänskliga sköldar. Israeliska bombningarna av platserna har därmed setts som legitima. Senare i och med Hamas avrättningar av spädbarn så har den allmänna opinionen varit att hämnd är fullt rimligt. Det har dock avfärdats att spädbarn faktiskt har halshuggits. Även bilderna Israel har släppt på uppbrända spädbarn har avslöjats varit AI-genererade. Alt-right typer som Ben Shapiro och Ivar Arpi har dock släppt bilderna till sin publik med ett tydligt budskap att Hamas måste förintas.

Kollar man tillbaka till tiden när Hamas tog makten i Palestina så hade organisation stöd av Israel och Netanyahu. Idag anser Israel att palestinierna har ansvar för Hamas terrorism,- och därmed har förbrukat sin rätt att bo kvar i Gaza. Israelerna vill att drygt två miljoner människor ska evakuera Gazaremsan. 14 000 människor har hittills dött varav 5 000 barn.

Lyckas Israel med detta så kan man anta att cirka en miljon (minst) kommer söka sig till Europa.
__________________
Senast redigerad av CocteauTwins 2023-11-16 kl. 20:54.
Citera
2023-11-16, 21:12
  #85911
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Överstatliga beslut (FN, EU) behandlas som om de vore gudomliga påbud och man får ingen genomlysning av, vad som ligger bakom.

Formuleringen, att the right of return ..is a sacred right, as well as a human right
väcker frågor, om det underliga och tämligen unika upplägget möjligen var en konsekvens av ett hänsynstagande till, att islam helgar sig in i jordskorpan, varför land som tillhört islam alltid ska tillhöra islam.

En sacred right till den världshistoriska vägkorsningen tror jag att det även på den andra sidan fanns folk som hävdade. I Nabots efterföljd så att säga. Alla judar har ju en "sacred right" att flytta till Israel. Men det låter som du säger väldigt märkligt varför något sådant blandas in i internationell rätt, utan närmare förklaring. En nypa mosaisk rätt som surdeg inblandad i Grotius leva och låta leva-principer.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2023-11-16 kl. 21:46.
Citera
2023-11-16, 21:27
  #85912
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Just nu drar du ditt lilla strå till stacken för att möjliggöra etnisk rensning av palestinier som israeliska regeringsrepresentanter uttryckligen vill se flyttas till Europa. Vet skäms att prata om Sverige och svenskarna.

Att Israel vill föra palestinier till Europa bygger väl på samma argument att EU försvarar Hamas och palestiniernas sak att utrota judar, men att man som vänstern inte vill bo bland dem man upphöjer till offer.
Citera
2023-11-16, 21:32
  #85913
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CocteauTwins
Israelerna vill att drygt två miljoner människor ska evakuera Gazaremsan. 14 000 människor har hittills dött varav 5 000 barn.

Lyckas Israel med detta så kan man anta att cirka en miljon (minst) kommer söka sig till Europa.

Vilket inte kommer att ske eftersom arabstaterna då måste lösa flyktinglägren vars existens är att hota Israels legitimitet.
__________________
Senast redigerad av TheLucky 2023-11-16 kl. 21:34.
Citera
2023-11-16, 22:09
  #85914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CocteauTwins
Men desto mer turligt har Israel senare en exakt kännedom om vilka platser Hamas har sina baser i Gazaremsan. Det anses vara Hamas som använder sjukhus osv som mänskliga sköldar. Israeliska bombningarna av platserna har därmed setts som legitima.
Det handlar inte så mycket om Hamas som att Israel vill göra Gaza obeboeligt. Det ska inte finnas något att återvända till för hemlösa palestinier och då återstår bara att ta sig till Europa på något sätt.

Någon skrev någonstans att detta var sista chansen för Israel. Tittar man på opinionen i USA så finns det ett gigantiskt generationsgap. Den äldre generationen är helt på Israels sida men bland yngre så är det mindre än 50 procent. Om tio år så kommer det som händer nu inte vara möjligt för då sätter USA stopp, så detta är sista window of opportunity för Israel att rensa Palestina.
Citera
2023-11-16, 22:10
  #85915
Medlem
CocteauTwinss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Vilket inte kommer att ske eftersom arabstaterna då måste lösa flyktinglägren vars existens är att hota Israels legitimitet.

Tramsigt fram-och-tillbaka-argument. Bägge sidorna kan påstå det att den andras existens går ut på att förstöra ens egna.

Dessutom fick sionisterna som dem ville med Irak. Knappast ett sammanträffande att Sadam Hussein påstod att han var en modern reinkarnation av Nebukadnessar II. Alltså kungen som störtade Judarnas land för över 2 000 år sedan. Där han bl a brände ner Jerusalem och Salomos tempel; senare sattes judarna i exil. Det är den riktiga anledningen till Irakkriget. Nu är irakier den största invandrargruppen i Sverige.
Citera
2023-11-16, 22:46
  #85916
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CocteauTwins
Den femte oktober bestämmer sig arrangörerna för att byta plats på sin festival Supernova Sukkot Gathering. Israelisk militär har som tur är hårda gränskontroller vid Gazaremsan. Men den 7 oktober attackerar Hamas festivalen då terrorister med fallskärmar dyker ner över området. En konvoj undsätter senare organisationen. 325 människor dör och 35 kidnappas.


Av ren nyfikenhet... vilken källa har uppgett, att Hamas dödade 325 personer och kidnappade 35 den 7 oktober 2023?
Citera
2023-11-16, 23:12
  #85917
Medlem
CocteauTwinss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Av ren nyfikenhet... vilken källa har uppgett, att Hamas dödade 325 personer och kidnappade 35 den 7 oktober 2023?
Enligt wikipediaartikeln dog minst 325 människor. 37+ ska ha kidnappats.
3 500 offer har det talats en hel del om på nätet. Visst att det var 3 500 offer; men det är publiksiffran på hela festivalen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Re%27i...tival_massacre
Citera
2023-11-16, 23:34
  #85918
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CocteauTwins
Enligt wikipediaartikeln dog minst 325 människor. 37+ ska ha kidnappats.
3 500 offer har det talats en hel del om på nätet. Visst att det var 3 500 offer; men det är publiksiffran på hela festivalen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Re%27i...tival_massacre

Källan, som wikipedia hänvisar till, är en artikel i "The Times of Israel. Archived from the original on 7 October 2023. Retrieved 8 October 2023". Dvs det är de uppgifter som fanns en (1) dag efter massakern. Artikeln har sedan uppdaterats. (Det förvånar, att du återgav dessa siffror utan att lägga märke till hur avvikande de är idag.)
Citera
2023-11-17, 00:00
  #85919
Medlem
CocteauTwinss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Källan, som wikipedia hänvisar till, är en artikel i "The Times of Israel. Archived from the original on 7 October 2023. Retrieved 8 October 2023". Dvs det är de uppgifter som fanns en (1) dag efter massakern. Artikeln har sedan uppdaterats. (Det förvånar, att du återgav dessa siffror utan att lägga märke till hur avvikande de är idag.)

Dödstalen under hela konflikten är inte det samma som under festivalen. För jag nämnde just bara festivalen för det var startpunkten på detta. Inte särskilt förvånande att du ignorerar samtliga punkter jag nämnde. Du försöker aktivt hitta faktafel så du kan misskreditera mig; likt PK-folket brukar ha som taktik.

Dessutom med vetskapen att israeliska regeringen släppt falsk information om övergrepp på barn ska man nog ta deras sanning med en nypa salt. Precis som man ska göra i alla konflikter och inte ensidigt välja en sida och förbise att psykologisk krigföring är någonting verkligt.
Citera
2023-11-17, 03:32
  #85920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
..
Men något som också kan ha spelat in är en ålderdomlig syn på land och folk, att land är inget man säljer hur som helst. En syn som både araberna och de judiska kolonisterna delade. I 2 Kungaboken i bibeln, kapitel 21 står om hur kung Ahab ville köpa en vingård av Nabot, och Nabot reagerar kraftigt på förslaget. "Aldrig inför Herren att jag skulle ge dig mitt arv från mina fäder!”

Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
En sacred right till den världshistoriska vägkorsningen tror jag att det även på den andra sidan fanns folk som hävdade. I Nabots efterföljd så att säga. Alla judar har ju en "sacred right" att flytta till Israel. Men det låter som du säger väldigt märkligt varför något sådant blandas in i internationell rätt, utan närmare förklaring. En nypa mosaisk rätt som surdeg inblandad i Grotius leva och låta leva-principer.

Precis, inte ens en israelisk kung som Ahab kunde få palestiniern Nabot att sälja sin land-egendom som av tradition är del av den egna identiteten och historian och inget man kan eller är villig att ge upp, speciellt inte till andra folk. De Judiska kolonisterna (From 1897 to 1948, the primary goal of the Zionist Movement was to establish the basis for a Jewish homeland in Palestine, and thereafter to consolidate it) däremot såg sitt land som en gåva från Gud. Just detta är en avgörande skillnad som är svår att dribbla bort.

Tillägg: Enligt gamla testamentet visade väl Gud israeliterna vägen till Kanans land efter flykten från slavfångenskapen i Egypten (samma avgörande tankefigur). Gud hjälpte judarna ur fångenskapen och ledde dem till "the promised land" som historiskt sägs ha varit befolkat av Kanaaneer, Amoriter, Hettiter, Egyptsier, Filisteer mot vilka judarna krigade om land. Det sägs att det finns en lingvistisk koppling mellan orden 'palestinier' och 'filisteer' där det senare sägs vara folk som slog sig ner vid kananitiska kusten typ 1200 år före år noll och där etablerade fem stadsstater längs kusten: Gaza, Ashkelon, Ashdod, Gath och Ekron.
__________________
Senast redigerad av Swordomer 2023-11-17 kl. 04:23. Anledning: Tillägg
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in