2013-02-24, 14:23
  #8461
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Diagoras
Tack för det. Det finns tänkande människor kvar även i journalistkåren trots allt. Varför får inte dom sitta med i Debatt månntro?

Det börjar att dyka upp några dödsknarkarnazister här och där nu. Dock har AB och Expressen inte fattat något ännu. Dom är för upptagna med att dricka lådvin på kvällarna.
Citera
2013-02-24, 14:27
  #8462
Medlem
HerrPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mike-Bored
Det börjar att dyka upp några dödsknarkarnazister här och där nu. Dock har AB och Expressen inte fattat något ännu. Dom är för upptagna med att dricka lådvin på kvällarna.

Eftersom de flesta av SvDs förvånande nyktra artiklar inte lätt kan sammanfattas på twitter kommer skitjournalisterna aldrig att se dem
Citera
2013-02-24, 14:28
  #8463
Moderator
manamanahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mike-Bored
Det börjar att dyka upp några dödsknarkarnazister här och där nu. Dock har AB och Expressen inte fattat något ännu. Dom är för upptagna med att dricka lådvin på kvällarna.

Expressen har ju faktiskt varit plattform för en del chockerande brunhögerrasistsvin-åsikter på senaste, som att det vore en god ide att åldersbestämma ensamkommande och tvi vale.... begränsa invandringen en smula!

http://www.expressen.se/ledare/anna-...tingpolitiken/

http://www.expressen.se/ledare/alder...r-inte-rasism/
__________________
Senast redigerad av manamanah 2013-02-24 kl. 14:30.
Citera
2013-02-24, 15:01
  #8464
Moderator
manamanahs avatar
Apropå ledaren i SVD jag skrev om förut så börjar det genast knorras på twitter:

Citat:
Eric Rosén ‏@detljuvalivet
@sannarayman man frågar sig ju vad din poäng är, politiskt? eller är det bara en random anekdot? @syrran

Eric Rosén, redaktör på dagens arena kan inte tänka sig att man skulle vilja berätta om asylmissbruket i Sverige utan att "fiska i grumliga vatten" som det brukar heta. Att Sanna Rayman finner det beklagligt att människor ljuger om vem de är och att det drabbar de verkligt behövande måste så klart innebära att Sanna är invandringskritisk eller något ännu värre. Att påpeka att vi borde se över dessa problem med rättssäkerheten kan bara vara ett tecken på sympatier med de där.... sverigedemokraterna!

Genom sig själv känner man andra. För honom är väl alla texter och "sanningar" vinklade för att gynna den politiska agendan skulle jag tro.

Eric Rosén måste vara rädd för den "rasistvåg" som kommer att dra genom nya kalla Sverige om det kom fram att en del invandrare, precis som alla andra människor, ljuger för att att få vissa fördelar. Det råkar väl vara 90% som tappar bort passet på resan hit om jag inte missminner mig?
Farligt om fel information skulle nå folket, mycket farligt...
__________________
Senast redigerad av manamanah 2013-02-24 kl. 15:19.
Citera
2013-02-24, 15:02
  #8465
Medlem
Kulturkoftorna attackerade genast Rayman och ifrågasatte både hennes och författarens trovärdighet. Det tycks för vissa helt omöjligt att ta in tanken att asylsökande kan ljuga.

Asyl var enda vägen in i Sverige 1971-2011 för icke-europeer eftersom arbetskraftsinvandring var förbjuden. Och det skulle ingen ha missbrukat...? Naiva jävla tomtar.
Citera
2013-02-24, 15:17
  #8466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manamanah
Apropå ledaren i SVD jag skrev om förut så börjar det genast knorras på twitter:

Fördelen med Twitter är att man får ett fönster in i hur vänsterjournalister konstant försöker mobba konservativa och liberala kollegor att anpassa sig till deras agenda. Annars pågår ju sånt här kollegialt grupptryck bakom lykta dörrar, och utåt sett syns bara en mur av gravallvarliga ansikten uppfyllda av sitt ansvar att osjälviskt och objektivt granska makten och informera medborgarna.
Citera
2013-02-24, 15:17
  #8467
Medlem
Wittgensteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stevenstills
Precis. Det är inte så charmigt och spännande längre med mångkultur. Minoriteterna börjar bli för stora och påkänningarna tydligare. Mångkulturen, som gällde som lag under (s) senaste regering 2000-2006 är nog i princip död nu. Mona Sahlin var drottningen och Bodström och Borgström ideologerna. Det var det som var (s) förnyelse: feminism, mångkultur och miljö. Det skulle vara kvinnor och invandrare för hela slanten. Rojas Beskow, Zanyar Adami osv. Plus Nalin Pekgul. Och Halal-TV med burkaförsedda söta invandrartjejer med mikrofoner. Var det 2006? 2007? Halal-TV var en sorts slutpunkt för den här perioden. Halal-TV skulle inte fungera nu. Vi har förlorat vår oskuld. Det kittlar inte längre. Det känns bara förbannat besvärande.

Jag tror alltför många svenskar känner ett dovt och outtalat missnöje med samhällsutvecklingen och framförallt invandringspolitiken som är mer eller mindre obegriplig just nu. SD växer. De här stämningarna känner även MSM-journalisterna av. De har också släktingar, vänner och grannar som kan förmedla andra bilder av verkligheten. Nu befinner vi oss i något slags stillastående läge där kulturvänstern verkar ha tappat modet. Den anar att folk - efter 30-40 år- är trötta på gränsöverskridanden, ifrågasättanden och s.k. kritiska perspektiv. Det är en lyxdiskussion som inte slår an när arbetslösheten är skyhög, pensionerna skärs ner och åldringsrånen ökar. Vänsterikoner som Kajsa Ekis Ekman och Moa Matthis verkar inte längre kunna publicera sig i de större tidningarna. Utan måste gå till Dagens Arena, typ. Det är rätt så tyst nu på Aftonbladet. Även på kultursidorna. Kanske är det ett paradigmskifte vi ser.

Det är antagligen för tidigt att tala om ett paradigmskifte, men det fetade är intressant. Min sambo har en äldre släkting som befinner sig i just den sfär där många av våra politiker och storstadsjournalister befinner sig, det vill säga bosatt i ett problemfritt område och feedback i integrations- och invandrarrelaterade frågor enbart från människor som även de är befriade från problem. Hon har under alla de år jag känt henne hållit fanan högt vad gäller svensk invandringspolitik. Under ett besök häromveckan berättade hon att en vänninas barnbarn i en förort söder om Stockholm har blivit utsatta för hot och "omvänd rasism" (jag orkade inte rätta henne) av invandrarbarn i skolan. Barnens far hade veckorna tidigare blivit rånad och (förvisso lindrigt) misshandlad av ett invandrargäng som kallade honom jävla svenne (motsvarande). Jag gissar att det var första gången som min sambos släkting fick höra om svensk invandringspolitiks mörkare sidor från någon som hon inte kan avfärda som obildad rasist.

Jag är medveten om att detta är en anekdotisk parantes utan egentligt värde i den här tråden, men likväl.
Citera
2013-02-24, 15:22
  #8468
Moderator
Diagorass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wittgenstein
Det är antagligen för tidigt att tala om ett paradigmskifte, men det fetade är intressant. Min sambo har en äldre släkting som befinner sig i just den sfär där många av våra politiker och storstadsjournalister befinner sig, det vill säga bosatt i ett problemfritt område och feedback i integrations- och invandrarrelaterade frågor enbart från människor som även de är befriade från problem. Hon har under alla de år jag känt henne hållit fanan högt vad gäller svensk invandringspolitik. Under ett besök häromveckan berättade hon att en vänninas barnbarn i en förort söder om Stockholm har blivit utsatta för hot och "omvänd rasism" (jag orkade inte rätta henne) av invandrarbarn i skolan. Barnens far hade veckorna tidigare blivit rånad och (förvisso lindrigt) misshandlad av ett invandrargäng som kallade honom jävla svenne (motsvarande). Jag gissar att det var första gången som min sambos släkting fick höra om svensk invandringspolitiks mörkare sidor från någon som hon inte kan avfärda som obildad rasist.

Jag är medveten om att detta är en anekdotisk parantes utan egentligt värde i den här tråden, men likväl.

Att politiker och journalister är de sista att vakna upp i dagens informationssamhälle känns ganska märkligt, men det visar helt enkelt vilken bubbla de har levt i allt för länge. Som vanligt gör sig verkligheten påmind för eller senare.
Citera
2013-02-24, 15:28
  #8469
Moderator
manamanahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieLindh
Fördelen med Twitter är att man får ett fönster in i hur vänsterjournalister konstant försöker mobba konservativa och liberala kollegor att anpassa sig till deras agenda. Annars pågår ju sånt här kollegialt grupptryck bakom lykta dörrar, och utåt sett syns bara en mur av gravallvarliga ansikten uppfyllda av sitt ansvar att osjälviskt och objektivt granska makten och informera medborgarna.

För utomstående så är det ju så uppenbart hur de vill undanhålla viss information och skambelägga de som vågar yttra sig och problematisera vissa känsliga frågor.

Inser de inte detta själva? Ett bra bemötande från Rosen vore ju att försöka sänka Raymans krönika med fakta och ett bra resonemang, inte att börja spekulera i hennes möjliga baktankar.
Ta det för vad det är helt enkelt... Rayman menar att det kan finnas problem med Sveriges asylmottagning. Iden till ledaren kommer från en intressant bok hon läst... Det är allt.
Om Rosen inte kan bemöta detta på ett moget vis så är det ganska uppenbart vem som har en "politisk agenda" om man säger så. Vissa saker verkar inte få sägas utan att det insinueras en massa skit.
Vad är det för obehagligt sätt egentligen?
Jag är iaf väldigt trött på det.

Detta är också ganska talande:

Citat:
Kristina Lindquist ‏@Syrran
(SR finns på twitter nu, så Drar @Sannarayman slutsatser om huruvida asylsökande "far med osanning" utifrån ett enskilt vittnesmål?

2 hrs Sanna Rayman ‏@sannarayman
@Syrran "många andra på hans flyktingboende" står det, inte "asylsökande" i allmänhet el vad du vill ha det till. Klart att det förekommer.

Genast ska det förvrängas och missförstås. Anklagelser om att Sanna Rayman misstänkliggör alla asylsökande och så vidare, något som det inte ligger någon sanning i.

Det är lustigt hur djupt denna fientlighet mot ett öppet samtal ligger hos vissa vänsterdebattörer.

För övrigt vill jag ha mer objektivt granskande. Finns det några journalister numera som inte dubblar som åsiktsmaskiner?
__________________
Senast redigerad av manamanah 2013-02-24 kl. 15:47.
Citera
2013-02-24, 16:19
  #8470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manamanah
För utomstående så är det ju så uppenbart hur de vill undanhålla viss information och skambelägga de som vågar yttra sig och problematisera vissa känsliga frågor.
När jag ser kulturkoftor och grönhipsters hantera dessa frågor kan jag inte låta bli att tänka på den nya forskningen om drivkrafterna bakom nazisternas handlingar:

Citat:
"Under årtionden har vi trott att nazisternas ondskefulla gärningar berott på en kraftig vilja att lyda order. En ny studie avfärdar dock denna teori och förklarar istället att nazisternas och vanliga människors handlingar beror på en stark tro på att man i slutändan gör något gott."

"Antirasismen" i bred bemärkelse (allt från antivitism till asylkrameri) är just en stark tro, på gränsen till religiös. All information som motsäger trosuppfattningen skapar kognitiv dissonans och hjärnan söker febrilt efter svagheter i informationen för att kunna slå hål på den för att tysta dissonansen. Man ser det överallt: Foliehattar som måste utveckla otroligt komplexa och osannolika konspirationsteorier för att allt ska stämma, kreationister som bygger stora "apologetics"-sajter för att kunna bemöta besvärande och motsägelsefulla bibelcitat och misskreditera varje nedslående vetenskapligt bevis för evolutionen. Kommer man inte runt argumenten så misstänkliggör man budbärarna och deras syften. Och det verkligt sorgliga är att om de får ett slutgiltigt, överväldigande bevis för att de har fel så når det aldrig en vändpunkt där de ger upp och backar. Hjärntvätten är 99% irreversibel.

Det tragikomiska i sammanhanget är att antirasisterna drar paralleller mellan SD och nazismen, när det närmaste man kan komma nazismen i fråga om stark tro, flockbeteende, konsensus, maktställning, propaganda, intolerans, åsiktsfascism och bokbrännar-tendenser är PK-sekten själva.
Citera
2013-02-24, 17:07
  #8471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Om man inte tror på det scenariot förstår jag inte varför man orkar bry sig om frågan överhuvudtaget: SD kommer aldrig att få egen majoritet, det har tagit dem 25 år att nå 10% så det lär ta 100 år till att nå 50%. S är långt ner i asylkramar- och bidragsträsket och är beroende av invandrad valboskap (S har 51,5% av invandrarrösterna, vänstern totalt har 65,1%, M har 22%), dessutom har S en övervikt av kvinnliga väljare (55% kvinnor, M har 55% män) och kvinnor gillar inte invandringskritiska åsikter. Så en omsvängning från M:s sida är enda realistiska vägen och tror man inte på det är det bara att ge upp och återgå till sjuklöverriksdagen vi hade innan 2010, R.I.P. SD, hej fri invandring.


Du nämner Danmark men Danmark är inte Sverige, politikerna är så mycket mer degenererade och fega här (vilket M är ett paradexempel på) och Bonnier har så mycket mer makt. Jag säger inte att det är helt osannolikt att M svänger, någonsin men det kommer att ske när SD har 20% och då har M redan förlorat relevans. Att som svensk och medveten rösta på M är detsamma som att passivt stödja ett långsamt självmord. Moderaterna vet det också, men de är beredda att strunta i det. De kortsiktiga drivkrafterna är så mycket starkare för dem och syltburkarna lockar så mycket mer. Dessutom är det viktigt att påpeka att varje människa bör ha ett minne, och desutom utnyttja det dvs fulspel och dubbelmoral ska inte premieras, moderaterna förtjänar att sjunka in i glömskan då de grovt misskött sig och i sitt ansvar för förvaltningen av landet. Mitt stalltips är att ett reformerat C och SD är dem som kommer sköta förvaltningen av landet i framtiden. Dock givet att inte moderater, miljöpartister och sossar först hinner lyckas i sina drömmar om ett Sverige med svenskar i minoritet.
Citera
2013-02-24, 17:09
  #8472
Medlem
DogDylan4.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Men så länge den politiska realiteten är att inget parti har egen majoritet så kan ju landet bara regeras om partier samarbetar, och eftersom partier tycker olika om vissa saker måste de då kompromissa fram en gemensam politik.

När vänstern regerar så hindrar MP och V alla möjligheter att skärpa invandringspolitiken.
När högern regerar så hindrar FP, C och KD detsamma.
Ärkefienderna M+S kan inte gå ihop, det spräcker alliansen och blockpolitiken, och skulle dessutom ge en svekdebatt av episka proportioner. Arga S-kärnväljare skulle fly till V och MP.
M kan inte regera ensamma med vare sig aktivt eller passivt stöd av SD eftersom de tillsammans bara har en dryg tredjedel av mandaten.

Det finns alltså ingen realistisk konstellation som ger en majoritet för en återhållsam invandringspolitik.

Vad återstår då för M? Tja, antingen lämna walk-over till rödgröna och låta dem regera i minoritet. Då får man inte bara fortsatt massinvandring utan även vänsterpolitik på andra områden.
Eller regera i minoritet tillsammans med alliansen, med fortsatt massinvandring, men mittenhöger-politik på övriga områden.

Det är den politiska verkligheten, men du menar alltså att det enda sättet för M att i dina ögon behålla sin heder och sina själar är att vara kompromisslösa och säga att eftersom de inte kunde få en majoritet för en restriktiv invandringspolitik, så skulle de ha abdikerat från all politisk makt, gett den till rödgröna och därefter suttit med armarna i kors i 4 år som en slags proteströrelse?
Jag måste tacka för att du gjort en hel del bra iakttagelser i tråden. Du har helt rätt att Moderaterna är den sista konservativa kraften i Sverige i en mängd frågor. Moderaterna var ett statsbärande parti fram till 1936 då partiet föll ned till 17,55 procent. Partiet hade då sett en ständig nedåtgående trend sedan 1914 även om valresultaten ibland visade positiva gröna siffror. Partiet nådde inte över 20 procent förrän 1979. Moderaterna låg sedan kring 20+ procent med undantag för 1988 och 2002. Valet 2006 och 2010 är historiskt goda val för Moderaterna. På 1960-1970-talet ansågs Moderaterna döda. Historiskt har C och Fp haft betydligt mycket mer inflytande än Socialdemokraterna och på 1960-1970-talet blev började de kalla sig för borgliga partier. Liberalismen som ansågs vänster blev då plötsligt höger.

Fredrik Reinfeldt tog över partiet 2002 och tog partiet till historiskt goda siffror 2006 och 2010 genom att fortsätta det materialistiska spåret men med mindre neo-liberalism. De andra frågorna fick KD, C och FP förfoga över. Socialdemokraterna har behandlat V och Mp på samma sätt. Under Perssons tid var det bara Moderaterna som röstade nej till flyktingamnesti och nej till en rad frågor angående feminism, homosex och mångkulturalism. Persson var inte alltid intresserad av sådana frågor och ansåg till och med dem skadliga men Fp, C, Kd, V och Mp var drivande i dessa mjuka frågor och Persson nöjde sig med att kontrollera ekonomin och välfärdsstaten. Den enda gången Persson oroade sig var när Baltikum gick med i EU och Persson oroade sig för att LO arbetarna skulle bli utkonkurrerade av billig arbetskraft från öst.

Moderaternas stora problem har alltid varit att de har konserverat frågor som inte var deras från början. Moderaterna har i regel röstat nej till olika frågor som drivits av de små liberala partierna och SAP. Efter de förlorat omröstningen har de gjort frågorna till de sina och sedan försökt bevara den positionen. De progressiva har dock aldrig har givit upp och Moderaterna har haft en ständig ovilja att förändra samhället när de väl är förändrat.

Du har helt rätt i att M inser att deras situation är olöslig. Fp, C och KD tvingade M till samarbete med Miljöpartiet. M var skeptiska men tvungna att agera. När väl M gav efter för Mp började Mp tjata om att de ville ”ha mer”. Även om detta har kostat M mängder med kärnväljare så har fått sympatier från annat håll. Även om M inte får igenom en restriktivare flykting och invandringspolitik slipper de i alla fall en omfattande vänsterpolitik om de hade satt sig på tvären. I moderata kretsarna är man medveten om att Fp, C och KD inte har några som helst problem att börja kalla sig för ”vänster” igen och ge sitt stöd till en S-märkt regering. Gamla moderatgubbar som Carl Bildt hatar folkpartister eftersom de är svekfulla och inte har någon som helst intention att göra det som är bäst för Sverige. Om det inte hade varit för Lars Leijonborgs populistiska utspel i valet 2002 så hade faktiskt inte Fp suttit i riksdagen idag. Det har gått 11 år sedan dess och vi har inte sett ett språktest än och partiet lever fortfarande på denna fråga som om den var aktuell.

Det är dock bara en tidsfråga innan Centerpartiet och Kristdemokraterna lämnar riksdagen vilket innebär en helt ny spelplan. Detta kommer initialt gynna Fp och M som kommer få en mängd nya väljare i valet 2018 från C och KD. Det kommer dock inte räcka för att Fp och M kommer kunna sitta en regering. Om vi nu ser ett samarbete mellan alliansen och mp efter valet 2014 kommer miljöpartiet kräva betydligt mer än idag. De kommer vilja ha kontroll över de ekonomiska frågorna och M kan då i princip drömma om att få höja skatterna. Det är också, skall säga en uppoffring för Miljöpartiet att göra detta eftersom partiet identifiera sig som vänster och i synnerhet deras väljare.

Det mest troliga sceneriet är att Fp och M måste stå på egna ben och bli minoritetspartier utan något egentligt inflytande på politiken. Vi kommer troligen återigen få en evig rödgrön regering. Idag kontrollerar Fp, C, KD, V och MP cirka 1/3 av väljarnas mandat men har kontroll över alla mjuka frågor samt till och med mjuka frågor som utgör sjuka kostnader för Sverige. Direkt efter valet 2014 lär de kanske ha 1/4 av väljarnas mandat på sin sida – i alla fall om KD och C får lämna riksdagen och FP minskar till 5 procent.

Det kommer mycket gott av detta. Sverige har lidit av att ha radikala liberaler så som Folkpartiet, Centerpartiet och Kristdemokraterna i både riksdagen och regeringen. Frågan är om det inte är bättre att styras av en Lars Ohly typ än av Göran Hägglund, Annie Lööf eller Jan Björklund.

Något annat
Vad jag kanske finner mest spännande är hur starka media är och hur de i princip kontrollerar all politik i Sverige. När man läser Aftonbladets ”feed” idag på sin hemsida är huvudnyheterna. 1. Berlusconi är en skurk och Mario Monti är bäst 2. Påven är en homohatare 3. Jan Guillou tycker att SD:are är idioter 4. Camilla Henemark är cool för att hon är lesbisk.

På Expressen uppmärksammar man valet i Italien och hyllar liberalerna och hatar de konservativa. Det är samma visa på SvD och DN. Intressant att en svensk medias gullegris är en 79-årig ekonom, Mario Monti med bakgrund på investmentbanken Goldman Sachs, storföretaget Coca Cola, finansinstitutet Moodys, tankesmedjan Atlantic Council med internationalistisk profil. Intressant nog Mario Monti också en ledande Bilderbergare. Typiskt svensk media att hålla på teknokrater som vill ge den italienska demokratin till finansvärlden och öppna gränser. Vi har en frukstansvärt vidrig mediaelit i Sverige. Jag fattar inte hur folk pallar att köpa Bonniers och Schibstedt produkter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in