2013-02-10, 16:11
  #8317
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av PerZerk
De flesta ställer sig säkert positiva till invandring men då krävs det också en fungerande invandringspolitik. Så länge som politikerna fortsätter att låta bli att ta debatten kommer missnöjet att öka. Skulle inte förvåna mig om vi får se SD gå om MP nästa val.

Så typiskt att de försöker förneka att fler än någonsin är kritiska till invandringen. När hade SD 10% tidigare?
Citera
2013-02-10, 16:29
  #8318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mike-Bored
Så typiskt att de försöker förneka att fler än någonsin är kritiska till invandringen. När hade SD 10% tidigare?
Jo men SD skapar ju också en polarisering. I takt med att SD ökar så avfolkas övriga partier sakta på invandringskritiska väljare. Det är ju trevligt för SD, men problemet är att om alla invandringskritiska väljare rent hypotetiskt skulle gå över till SD och partiet skulle få låt säga 30%, består resten av spektrat av 70% som stöttar partier vars väljarkårer nu är mindre invandringskritiska än någonsin.

Ett annat problem med SD är att invandringsfrågan nu är starkt kopplad till ett parti som skrivits ner skoningslöst och som det är PK att tycka illa om, vilket resulterar i att invandringsfrågan "dras med i fallet" och att det blir viktigare socialt att gilla invandring för att distansera sig från SD, fast man kanske var milt invandringskritisk i det tysta innan.

Av siffrorna i SIFO-mätningen tycker jag den sista är mest intressant:

Alltför stor omfattning: 37 procent
Lagom omfattning: 48 procent
Borde tagit emot fler: 9 procent

Himla många "lagom" i landet lagom. Ganska typiskt att inte relatera det till andra länder, folk vet helt enkelt inte om hur det är utanför Sverige. Vi hade kunnat ta emot 10 eller 1 000 000 per år och exakt det hade varit "lagom" för att alldeles för få har något att jämföra med.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2013-02-10 kl. 16:31.
Citera
2013-02-10, 16:40
  #8319
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PerZerk
De flesta ställer sig säkert positiva till invandring men då krävs det också en fungerande invandringspolitik. Så länge som politikerna fortsätter att låta bli att ta debatten kommer missnöjet att öka. Skulle inte förvåna mig om vi får se SD gå om MP nästa val.
Ja det är ju hela 9 procent som tycker att Sverige borde tagit emot fler jämfört med 37 %, fyra gånger så många, som anser att vi tagit emot för många. Det är verkligen positivt
Citera
2013-02-10, 16:42
  #8320
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Jo men SD skapar ju också en polarisering. I takt med att SD ökar så avfolkas övriga partier sakta på invandringskritiska väljare. Det är ju trevligt för SD, men problemet är att om alla invandringskritiska väljare rent hypotetiskt skulle gå över till SD och partiet skulle få låt säga 30%, består resten av spektrat av 70% som stöttar partier vars väljarkårer nu är mindre invandringskritiska än någonsin.

Ett annat problem med SD är att invandringsfrågan nu är starkt kopplad till ett parti som skrivits ner skoningslöst och som det är PK att tycka illa om, vilket resulterar i att invandringsfrågan "dras med i fallet" och att det blir viktigare socialt att gilla invandring för att distansera sig från SD, fast man kanske var milt invandringskritisk i det tysta innan.

Av siffrorna i SIFO-mätningen tycker jag den sista är mest intressant:

Alltför stor omfattning: 37 procent
Lagom omfattning: 48 procent
Borde tagit emot fler: 9 procent

Himla många "lagom" i landet lagom. Ganska typiskt att inte relatera det till andra länder, folk vet helt enkelt inte om hur det är utanför Sverige. Vi hade kunnat ta emot 10 eller 1 000 000 per år och exakt det hade varit "lagom" för att alldeles för få har något att jämföra med.


Det är just polariseringen vi behöver, eftersom alla andra bara förnekar.

Vi Svenskar finns inte och har ingen kultur förutom att agera barbarer. Vad hände med midsommarfirande, sportlov och kroppkakor?

Förnekelse.
Citera
2013-02-10, 16:43
  #8321
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Ja det är ju hela 9 procent som tycker att Sverige borde tagit emot fler jämfört med 37 %, fyra gånger så många, som anser att vi tagit emot för många. Det är verkligen positivt

Undra om de 9% kommer från Malmö eller Södertälje?
Citera
2013-02-10, 16:43
  #8322
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mike-Bored
Så typiskt att de försöker förneka att fler än någonsin är kritiska till invandringen. När hade SD 10% tidigare?

Tror inte på den här undersökningen, eftersom den strider mot mina egna erfarenheter av vad folk tycker idag. Med "folk" avser jag personer som jag inte känner - t.ex. en diskussion mellan fyra lunchgäster (två män och två kvinnor) på en bättre restaurang (jag åhörde diskussionen från ett annat bord).

Citat:
Frågorna, som besvarades av 1.000 personer, var:

Tycker du att Sverige tagit emot invandrare i alltför stor omfattning eller har det skett i ungefär lagom omfattning eller borde vi ha tagit emot fler?

2013:

Alltför stor omfattning: 37 procent
Lagom omfattning: 48 procent
Borde tagit emot fler: 9 procent
Vet ej: 6 procent

2004:

Alltför stor omfattning: 55 procent
Lagom omfattning: 34 procent
Borde tagit emot fler: 6 procent
Vet ej: 5 procent

Hur stor andel invandrare fanns bland respondenterna 2013 resp. 2004?

-----

En annan sak... publicerade SVT Nyheter resultatet av sin SIFO-undersökning 2004? Jag minns bara, att Marie Demkers undersökningar (SOM) har publicerats, där frågan har gällt mottagande av "flyktingar" och inte invandrare.
__________________
Senast redigerad av Meiji 2013-02-10 kl. 16:52.
Citera
2013-02-10, 16:52
  #8323
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PerZerk
De flesta ställer sig säkert positiva till invandring men då krävs det också en fungerande invandringspolitik. Så länge som politikerna fortsätter att låta bli att ta debatten kommer missnöjet att öka. Skulle inte förvåna mig om vi får se SD gå om MP nästa val.
Det handlar mycket om vilket parti som pekar på invandringens problem. Svenskar är ängsliga, springer i flock och behöver känna förtroende för det politiska varumärket för att kunna skriva under på en åsikt.

Nyligen hade nån utsatt amerikaner för ett enkelt test - man lät dem prova två olika hamburgare. Det var egentligen precis samma McDonalds-burgare, men den ena var förpackad i McDonalds-ask och den andra var inlindad i omärkt noname-papper. Majoriteten tyckte att den förstnämnda var mycket godare.

SD är inte Burger King, McDonalds, Max eller ens Sibylla i majoritetens ögon, de är en korvmoj på hörnet eller tillhör en ny obeprövad kedja. Därför har det tagit dem 25 år att komma ens i närheten av de 13% som FP snodde ihop på några veckor genom att nämna ordet "språktester".

Om M däremot gick ut och blev öppet invandringskritiska skulle en himla massa svenskar plötsligt känna sig trygga i att tycka så... men så länge det bara är SD kommer den positiva utvecklingen att fortsätta vara trög och långsam.
Citera
2013-02-10, 17:20
  #8324
Medlem
Autochthons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cellar
...
Om inte ens Bonniersfärens ganska enorma makt över det svenska samhället kan rå på Dirawi så blottlägger det hur man på sikt kan minska deras makt. Börja fokusera på Israelisk apartheid. Och sen: fråga hur de kan kalla sig "liberaler" när de varnar för det oerhört, löjligt mycket mildare partiet SD när de stöttar ett land som tvångssteriliserar svarta afrikaner för att "skydda rasen" och ockuperar miljontals människor mot sin vilja. Men den svenska vänstern vågar inte. Åsa Linderborg har försökt några gånger men blir alltid utmålad som antisemit.

Gina Dirawi blir också det, men båda kommer undan. Åsa för att hon har makt själv. Gina i form av det som hon symboliserar. Frågan är vad detta betyder för Bonnier? Och när kommer den svenska vänstern att, äntligen, börja tala om Israel? Just nu är det så tyst.

Verklig "chutzpah" vore att framhålla israeliska politiska beslut och åtgärder såsom möjliga att använda även i Sverige:
Minimal invandring (av den typ som Sverige praktiserar). Rigorösa kontroller. Extremt tuffa tag mot illegal invandring. Hårda straff för dem som sysslar med människosmuggling, hjälper illegala invandrare, eller använder illegala invandrare som arbetskraft. Aktiv repatrieringspolitik.

"Etniska liberaler" skulle inte bli glada och de skulle ha svårt att använda sina vanliga epitet.
Citera
2013-02-10, 17:35
  #8325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Jo men SD skapar ju också en polarisering. I takt med att SD ökar så avfolkas övriga partier sakta på invandringskritiska väljare. Det är ju trevligt för SD, men problemet är att om alla invandringskritiska väljare rent hypotetiskt skulle gå över till SD och partiet skulle få låt säga 30%, består resten av spektrat av 70% som stöttar partier vars väljarkårer nu är mindre invandringskritiska än någonsin.

Du förutsätter att situationen, folks åsikter är, är statisk. Det är den inte, situationen är i allra högsta grad dynamisk. Det handlar mycket om att folk får ta del av korrekt information för att bilda sig en uppfattning. Med andra ord, folks åsikter kan definitivt ändras med tiden.
Dessutom kommer ju flockmentaliteten in också, de flesta är medelsvenssons tror jag själv vänder kappan efter vinden.
(Sen är ju jag såklart medveten om att det finns en stor grupp vänstermänniskor som hellre dör än ändrar åsikt såklart).
Citera
2013-02-10, 18:24
  #8326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vredesmodet
Du förutsätter att situationen, folks åsikter är, är statisk. Det är den inte, situationen är i allra högsta grad dynamisk. Det handlar mycket om att folk får ta del av korrekt information för att bilda sig en uppfattning. Med andra ord, folks åsikter kan definitivt ändras med tiden.
Ja, och det har den också gjort. På den tiden som 99% av informationen var mörkad, innan internet fanns, var det som mest 66% av väljarna som ville ta emot färre flyktingar, medan 17% inte höll med (1992). 2011 hade siffrorna jämnats ut till 41% / 31%. Skillnaden består i att 1992 hade vi i princip bara flyktingar från Jugoslavien, 20 år senare stod vi där med en j-a massa invällare från Afrika och Mellanöstern. Ändå har opinionen förskjutits till deras fördel. Därför ska man nog inte hysa alltför stora förhoppningar om att pendeln svänger tillbaka, utan snarare pusta ut över att SD kom in i riksdagen i grevens tid, innan opinionen hunnit bli så invandringsvänlig att det är kört.

Den invandringskritiska opinionen växer inte. Det som händer är att SD drar till sig fler och fler av en grupp som konstant har krympt i 20 år. Kolla diagrammet på sid 50: http://www.som.gu.se/digitalAssets/1...-1986-2011.pdf
Man noterar en liten uppgång 2004 och 2007, antagligen beroende på Irak... men sen fortsätter det nedåt igen. Tyvärr.
Citera
2013-02-10, 18:35
  #8327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Ja, och det har den också gjort. På den tiden som 99% av informationen var mörkad, innan internet fanns, var det som mest 66% av väljarna som ville ta emot färre flyktingar, medan 17% inte höll med (1992). 2011 hade siffrorna jämnats ut till 41% / 31%. Skillnaden består i att 1992 hade vi i princip bara flyktingar från Jugoslavien, 20 år senare stod vi där med en j-a massa invällare från Afrika och Mellanöstern. Ändå har opinionen förskjutits till deras fördel. Därför ska man nog inte hysa alltför stora förhoppningar om att pendeln svänger tillbaka, utan snarare pusta ut över att SD kom in i riksdagen i grevens tid, innan opinionen hunnit bli så invandringsvänlig att det är kört.

Den invandringskritiska opinionen växer inte. Det som händer är att SD drar till sig fler och fler av en grupp som konstant har krympt i 20 år. Kolla diagrammet på sid 50: http://www.som.gu.se/digitalAssets/1...-1986-2011.pdf
Man noterar en liten uppgång 2004 och 2007, antagligen beroende på Irak... men sen fortsätter det nedåt igen. Tyvärr.
Samtidigt är det ju bara 9% som vill öka invandringen....

Den här undersökningen publicerades idag: http://www.svt.se/nyheter/sverige/si...ill-invandring
Citera
2013-02-10, 18:37
  #8328
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Ja, och det har den också gjort. På den tiden som 99% av informationen var mörkad, innan internet fanns, var det som mest 66% av väljarna som ville ta emot färre flyktingar, medan 17% inte höll med (1992). 2011 hade siffrorna jämnats ut till 41% / 31%. Skillnaden består i att 1992 hade vi i princip bara flyktingar från Jugoslavien, 20 år senare stod vi där med en j-a massa invällare från Afrika och Mellanöstern. Ändå har opinionen förskjutits till deras fördel. Därför ska man nog inte hysa alltför stora förhoppningar om att pendeln svänger tillbaka, utan snarare pusta ut över att SD kom in i riksdagen i grevens tid, innan opinionen hunnit bli så invandringsvänlig att det är kört.

Den invandringskritiska opinionen växer inte. Det som händer är att SD drar till sig fler och fler av en grupp som konstant har krympt i 20 år. Kolla diagrammet på sid 50: http://www.som.gu.se/digitalAssets/1...-1986-2011.pdf
Man noterar en liten uppgång 2004 och 2007, antagligen beroende på Irak... men sen fortsätter det nedåt igen. Tyvärr.

Du glömmer bort en sak vad gäller diagrammet. Den allmänna uppfattningen om vad en flykting är har ändrats rejält på 20 år. I slutet av 80-talet och i början på 90-talet så var det helt okej att säga att man ville ta emot "flyktingar" men absolut inte "invandrare", exempelvis. Med tiden så har de två termerna börjat flyta in i varandra och dessutom har olika stämplar börjat följa med om man tycker vi ska ta emot färre.

Väldigt få stämplades som en rasist 1988 om de endast uttryckte en önskan att ta emot färre invandrare och flyktingar. Idag är det inte så längre.

Jag tror det gäller många av frågorna i den där undersökningen. Tänk tex att förtroendet för politiker har ökat med 50% sedan 2000... enligt deras undersökning. Från lite över 20% till 44%. Är det frågan eller svaren som ändrat sig?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in