2022-06-28, 13:48
  #82405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Ekonomin är åt helvete, och det ställer till det för allt annat. Jag har tjatat om "konspirationsteorier" som att det valutafinansiella systemet är skuldmättat, och att det råder stagflation i realekonomin.
..
Grundproblemet är det valutafinansiella systemet där pengar framställs av bankerna genom lån. Räntebelagda lån. Så räntekostnaderna har redan blivit för stora och växer fortare än realekonomin kan växa. Global västerländsk överskuldsättning är grunden. Och pengar är skulder.

Inga politiker adresserar detta, eftersom ekonomin dikterar villkoren för all politik. Därför ser vi Ebba Busch i tidningarna om ickefrågan aborten. Så det går inte att "komma förbi" de grundläggande problemen om än SVT/SR/DN hade velat att det skulle gå att gömma lite till.

Men nu är stagflationskatten ute ur säcken. Och den stoppar ingen tillbaka i säcken igen. Och eftersom det inte kommer finnas pengar till obetydligt skit så kommer bögpropagandan att strykas först. Före pensionssystemet och sjukvården.

Våra politiker har stoppat huvet i sanden och har varken intresse, tid eller faktisk möjlighet att sätta sig in i ekonomin och än mindre acceptera att ekonomin och tillväxten, som du säger, har kunnat hållas flytande med allt lägre räntor, billiga krediter och statsskulder som växer till en nivå som gör att enbart räntekostnaderna för dessa blir omöjliga att täcka med intäkter från skatter. När sedan prisökningar tillkommer som en effekt av sanktioner på varor (Kina) och energi (Ryssland) blir den omöjlig att stävja ökade priser med mindre än en ränta hög nog för att det mesta stannar. Som du säger så ryker kanske dekadent lyxkonsumtion först - färre plastbollar och gummiutstyrsel från Kina. "I'ma get medieval on your ass": https://youtu.be/1m24c5TRi0c?t=67
Citera
2022-06-28, 14:01
  #82406
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swordomer
När sedan prisökningar tillkommer som en effekt av sanktioner på varor (Kina) och energi (Ryssland) blir den omöjlig att stävja ökade priser med mindre än en ränta hög nog för att det mesta stannar.

Det är den ackumulerade räntekostnaden som är problemet, eftersom lånade pengar är räntebelagd skuld. Principvärdet för pengar är räntebelastad skuld.

Om den ackumulerade räntekostnaden för alla västvärldens krediter är för stor, vad hjälper det att höja räntan då? Inte ett skit. Korthuset rasar. Frågan är om det redan har rasat, vi har bara inte märkt det fullt ut än.

Jag tror vi kommer få se en skrotning av bubbel-ekonomin och en återgång till guld- och silverbackade valutor. Ryssland har redan knutit sin valuta mot guldet igen.
Citera
2022-06-28, 14:39
  #82407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Vill bara återigen inflika att ingen har varit så fientlig mot dylik (fetade buzzwords) utopism som Karl Popper. Som så angripit all vidskepelse, inklusive liberal vidskepelse, om "historiens slut", alla fantasierna om tusenårsriket, inklusive fantasierna om det tusenåriga konsumtionssamhället.

Piecemeal engineering. The poverty of historicism.

Varför är "piecemeal engineering" per definition något bra? Beror det inte på vilket ingenjörsprojektet är, på vad det är ingenjören önskar bygga - eller riva?

Om man som Popper verkade för att avnormalisera tanken på europeiska nationalstater med folkrätt (Wilsons projekt), blir resultatet vi nu lever i mer acceptabelt för att det genomförts inkrementellt och tålmodigt pragmatiskt av hans ideologiska arvtagare?

Från "The Open Society and its enemies", ursäkta formatteringen:

Citat:
Thus it is only a short time since the principle of the national state was reintroduced into political theory. In spite of this fact, it is so widely accepted in our day that it is usually taken for granted, and very often unconsciously so. It now forms, as it were, an implicit assumption of popular political thought. It is even considered by many to be the basic postulate of political ethics,
especially since Wilson’s well-meant but less well-considered principle of national self-determination. How anybody who had the slightest knowledge of European history, of the shifting and mixing of all kinds of tribes, of the countless waves of peoples who had come forth from their original Asian habitat and split up and mingled when reaching the maze of peninsulas called the European continent, how anybody who knew this could ever have put forward such an inapplicable principle, is hard to understand. The explanation is that Wilson, who was a sincere democrat (and Masaryk also, one of the greatest of all fighters for the open society, fell a victim to a movementthat sprang from the most reactionary and servile political philosophy that had ever been imposed upon meek and long-suffering mankind. He fell a victim to his upbringing in the metaphysical political theories of Plato and
of Hegel, and to the nationalist movement based upon them The principle of the national state, that is to say, the political demand that the territory of every state should coincide with the territory inhabited by one nation, is by no means so self-evident as it seems to appear to many people to-day. Even if anyone knew what he meant when he spoke of nationality, it would be not at all clear why nationality should be accepted as a fundamental political category, more important for instance than religion, or
birth within a certain geographical region, or loyalty to a dynasty, or a political creed like democracy (which forms, one might say, the uniting factor of multi-lingual Switzerland). But while religion, territory, or a political creed can be more or less clearly determined, nobody has ever been able to explain what he means by a nation, in a way that could be used as a basisfor practical politics. (Of course, if we say that a nation is a number of people who live or have been born in a certain state, then everything is clear; but this would mean giving up the principle of the national state
which demands that the state should be determined by the nation, and not the other way round.) None of the theories which maintain that a nation is united by a common origin, or a common language, or a common history, is acceptable, or applicable in practice. The principle of the national state is not only inapplicable but it has never been clearly conceived. It is a myth. It is an irrational, a romantic and Utopian dream, a dream of naturalism and of tribal collectivism.

För min del håller jag inte med i denna syn på nationen som något fiktivt och politiskt utopiskt. Tvärtom visar ju europeisk historia att det är de organiska nationerna som visserligen muterar över tid, men består och överlever de transnationella imperierna, vad dessa än har för sammanhållande ideologi. Jag ser Popper som hyperselektiv, svamlande utopisk och irrationell när han tror sig kunna skapa postidentitär politik, som om människan kan välja bort sin bokstavligt medfödda kollektivism. Alternativt målmedvetet cynisk vad gäller både mål och medel. Om målet är antinationalism måste ju medlet vara antidemokrati, om man utgår från att folket inte frivilligt avstår från rätten till vare sig självdefinition eller -styre.

I det öppna samhälle vi lever har det ju händelsevis blivit så att nationernas existens och nationalstatens suveränitet gått från att ses som något självklart och gott, till att betraktas som uttryck för politisk intolerans som inte ska tolereras. Är det rimligt att hävda att detta skedde trots Popper?
__________________
Senast redigerad av oyto 2022-06-28 kl. 14:49.
Citera
2022-06-28, 15:14
  #82408
Medlem
stevenstillss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Luxury beliefs är ett betydligt bättre och mycket mer förklarande begrepp än virtue signalling. Det senare är dessutom svårt att översätta till svenska, då "dygd" och "dygdig" inte används så ofta idag i svenskan.

Luxury beliiefs är nog lite virtue signalling ändå. Eller anpassade åsikter. Eller politisk korrekthet. Man håvar in förtroendekapital via åsikter. Åsikter som är etablissemangsåsikter men som många gånger är kontraintuitiva som idéer om kön som en konstruktion eller att flyktinginvandring räddar pensionerna. Eller att det är socioekonomiska faktorer som ligger bakom skjutningarna i landet. Åsikterna är bara politiskt rätta. Och blockerar alla diskussioner som skulle kunna innebära lösningar på samhällsproblem. Försök prata politik med Annie Lööf så får du se hur det går.
Citera
2022-06-28, 15:31
  #82409
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stevenstills
Luxury beliiefs är nog lite virtue signalling ändå. Eller anpassade åsikter. Eller politisk korrekthet. Man håvar in förtroendekapital via åsikter. Åsikter som är etablissemangsåsikter men som många gånger är kontraintuitiva som idéer om kön som en konstruktion eller att flyktinginvandring räddar pensionerna. Eller att det är socioekonomiska faktorer som ligger bakom skjutningarna i landet. Åsikterna är bara politiskt rätta. Och blockerar alla diskussioner som skulle kunna innebära lösningar på samhällsproblem. Försök prata politik med Annie Lööf så får du se hur det går.

Ja, men luxury beliefs är ett bättre begrepp, som förklarar mer än virtue signalling. Det senare förespeglar (eller lämnar öppet), att vad-det-nu-rör verkligen handlar genuint om virtue eller "godhet" (godhetssignalering) - vilket någon som talar om virtue signalling eller godhetssignalering ju som regel INTE instämmer i.

Någon som påtalar godhetssignalering eller virtue signalling anser, att det handlar om självgodhet, vilket inte omedelbart framgår för någon som lyssnar.

Luxury beliefs är ett tydligare begrepp, som inte är behäftat med denna oklarhet.
Citera
2022-06-28, 15:43
  #82410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto


Citat:
The principle of the national state is not only inapplicable but it has never been clearly conceived. It is a myth. It is an irrational, a romantic and Utopian dream, a dream of naturalism and of tribal collectivism. (Popper)

För min del håller jag inte med i denna syn på nationen som något fiktivt och politiskt utopiskt. Tvärtom visar ju europeisk historia att det är de organiska nationerna som visserligen muterar över tid, men består och överlever de transnationella imperierna, vad dessa än har för sammanhållande ideologi. Jag ser Popper som hyperselektiv, svamlande utopisk och irrationell när han tror sig kunna skapa postidentitär politik, som om människan kan välja bort sin bokstavligt medfödda kollektivism.

Håller med om detta. På senare tid har jag mer och mer börjat se klanen/stammen/den samarbetande gruppen som den fundamentala enheten ur vilken den större enheten som nationen växer. Det är inte en "romantic and Utopian dream, a dream of naturalism and of tribal collectivism" som Popper säger utan en biologisk handfast naturligt-urval förklaring där samarbete och collective action problem som fångens dilemma och allmänningens problem får sin lösning i släktskaps-selektion (kin selection) något som ändrar dessa problems payoff-matriser (från payoff på individnivå till payoff på släktskapsnivå) så att samarbete enklare uppnås. En bror som offrar sitt liv för två av sina bröder förlorar ingen biologisk fitness i detta. Att mamman ammar barnet kan förstås bokföras som en kostnad för henne, men betraktad genom släktskaps-selektionens lins finns inte kostnaden. Beteendet är i sin adaptiva jämvikt på den själviska genens nivå, för att använda Richard Dawkins uttryck.
__________________
Senast redigerad av Swordomer 2022-06-28 kl. 16:20.
Citera
2022-06-28, 16:31
  #82411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Swordomer
Håller med om detta. På senare tid har jag mer och mer börjat se klanen/stammen/den samarbetande gruppen som den fundamentala enheten ur vilken den större enheten som nationen växer. Det är inte en "a romantic and Utopian dream, a dream of naturalism and of tribal collectivism" som Popper säger utan en biologisk handfast naturligt-urval förklaring där samarbete och collective action problem som fångens dilemma och allmänningens problem får sin lösning i släktskaps-selektion (kin selection) något som ändrar dessa problems payoff-matriser (från payoff på individnivå till payoff på släktskapsnivå) så att samarbete enklare uppnås. En bror som offrar sitt liv för två av sina bröder förlorar ingen biologisk fitness i detta. Att mamman ammar barnet kan förstås bokföras som en kostnad för henne, men betraktad genom släktskaps-selektionens lins finns inte kostnaden. Beteendet är i sin adaptiva jämvikt på den själviska genens nivå, för att använda Richard Dawkins uttryck.

En relaterad Youtube-video jag råkade på nyligen är Simulating Green Beard Altruism, där trådrelaterade sanningar kommer upp. Det visar sig att självuppoffrande altruism faktiskt är en källa till genetisk fitness - men bara om altruismen sker inom en reciprok solidaritet som helst ska utgöra en stor majoritet. Och det inte finns "fellow Green Beards" som fejkar ingruppstillhörigheten, förstås.

Ganska självklart och något som kommit upp i andra sammanhang om somatiska normbilder och rasismen som trivialt alternativ till annan nödvändig heuristik för ingruppstillhörighet, men kanske något som individrationalistiska svenska män kan behöva se illustrerat i grafer.
Citera
2022-06-28, 16:41
  #82412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
En relaterad Youtube-video jag råkade på nyligen är Simulating Green Beard Altruism, där trådrelaterade sanningar kommer upp. Det visar sig att självuppoffrande altruism faktiskt är en källa till genetisk fitness - men bara om altruismen sker inom en reciprok solidaritet som helst ska utgöra en stor majoritet. Och det inte finns "fellow Green Beards" som fejkar ingruppstillhörigheten, förstås.

Ganska självklart och något som kommit upp i andra sammanhang om somatiska normbilder och rasismen som trivialt alternativ till annan nödvändig heuristik för ingruppstillhörighet, men kanske något som individrationalistiska svenska män kan behöva se illustrerat i grafer.

Jepp detta med reciprocitet som förutsätter upprepat spel är en klassisk ansats. Green Beard eller andra sätt att hemligt signalera är intressant och relaterat till lyx-signalering, virtue-signalering och allt vad dessa fenomen skall kallas. En viktig fråga är hur man kan signalera sant, dvs. inte fejka. Är att bli generad med röda kinder eller famla med händer i ansiktet egentligen en adaption och sann signalering? Vad är nyttan med den i så fall - att man är ärlig eftersom dessa saker inte kan kontrolleras med viljan?

Tillägg: Ett lättfattligt exempel på sann signalering är när den namibiska springbocken studsar i höga hopp i närvaro av geparder i avsikt att signalera spänst som ger geparden information för bedömning. Både springbocken och geparden tjänar på signaleringen och de höga hoppen är svåra att fejka - man måste ha spänsten för att visa den.
__________________
Senast redigerad av Swordomer 2022-06-28 kl. 17:00.
Citera
2022-06-28, 17:08
  #82413
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Varför är "piecemeal engineering" per definition något bra? Beror det inte på vilket ingenjörsprojektet är, på vad det är ingenjören önskar bygga - eller riva?

Om man som Popper verkade för att avnormalisera tanken på europeiska nationalstater med folkrätt (Wilsons projekt), blir resultatet vi nu lever i mer acceptabelt för att det genomförts inkrementellt och tålmodigt pragmatiskt av hans ideologiska arvtagare?

-------
För min del håller jag inte med i denna syn på nationen som något fiktivt och politiskt utopiskt. Tvärtom visar ju europeisk historia att det är de organiska nationerna som visserligen muterar över tid, men består och överlever de transnationella imperierna, vad dessa än har för sammanhållande ideologi.

Poppers syn på nationen som en utopi berodde tror jag på att han inte på allvar sett den sanna naturen i försöken att avskaffa den. Där hade han helt enkelt fel, att han inte kunde tillämpa sin piecemeal engineering metod på att urskilja den realt existerande faktiska piecemeal metod som ledde fram till nationen, och de utopiska stora kliven ut i det okända som försöken att avskaffa den visade sig vara.

Nationen som den kulturella evolutionens sätt att optimera fred och välstånd. Trial-and-error. Piecemeal. Jag håller helt med dig där.

Till Poppers försvar får sägas att det som på 30-talet gällde för nation, framförallt de mångnationella artificiella statsbildningarna Tyskland och Storbritannien, visade sig precis så mytbildande och krigssökande som kan förväntas av mångnationella konglomerat.

Att vara fientlig mot Tyskland efter 1871 och Storbritannien efter, ja 1500-talet, är inte att vara emot nationen. Exakt precis tvärtom, enligt min mening.

"Luxury beliefs" är ett bra uttryck. Får mig att tänka på Baudelaires ord: Att älska intelligenta kvinnor är ett nöje för pederaster. Med provokativ udd förstås.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2022-06-28 kl. 17:18.
Citera
2022-06-28, 17:11
  #82414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Swordomer
Jepp detta med reciprocitet som förutsätter upprepat spel är en klassisk ansats. Green Beard eller andra sätt att hemligt signalera är intressant och relaterat till lyx-signalering, virtue-signalering och allt vad dessa fenomen skall kallas. En viktig fråga är hur man kan signalera sant, dvs. inte fejka. Är att bli generad med röda kinder eller famla med händer i ansiktet egentligen en adaption och sann signalering? Vad är nyttan med den i så fall - att man är ärlig eftersom dessa saker inte kan kontrolleras med viljan?

Det krävs ett självgenererande grupptryck att inte vara en "hus-X" eller "självhatande Y" som ju tangerar begreppet "blåögd", där det blir lågstatus och inte lyxkonsumtion att låta sig luras och "vara naiv". För utgrupper eller de med diffus tillhörighet är nog "bondfångartestet" jag var inne på, svårt att överlista: För att vara en autentiskt pålitlig allierad måste man insistera på att synas i sömmarna vad gäller pålitlighet. Den som inte vill låtsas om att det finns skäl till svensk misstänksamhet kring delade lojaliteter, är per definition suspekt.
Citera
2022-06-28, 17:46
  #82415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Poppers syn på nationen som en utopi berodde tror jag på att han inte på allvar sett den sanna naturen i försöken att avskaffa den. Där hade han helt enkelt fel, att han inte kunde tillämpa sin piecemeal engineering metod på att urskilja den realt existerande faktiska piecemeal metod som ledde fram till nationen, och de utopiska stora kliven ut i det okända som försöken att avskaffa den visade sig vara.

Nationen som den kulturella evolutionens sätt att optimera fred och välstånd. Trial-and-error. Piecemeal.

Till Poppers försvar får sägas att det som på 30-talet gällde för nation, framförallt de mångnationella artificiella statsbildningarna Tyskland och Storbritannien, visade sig precis så mytbildande och krigssökande som kan förväntas av mångnationella konglomerat.

Att vara fientlig mot Tyskland efter 1871 och Storbritannien efter, ja 1500-talet, är inte att vara emot nationen. Exakt precis tvärtom, enligt min mening.

"Luxury beliefs" är ett bra uttryck. Får mig att tänka på Baudelaires ord: Att älska intelligenta kvinnor är ett nöje för pederaster. Med provokativ udd förstås.

I citatet kritiseras varken Tyskland eller Storbritannien, utan Wilsons idéer om suveräna nationalstater fria från imperialism. Det är ju förbryllande omöjligt att veta vad som utgör en europeisk "nation" efter allt invandrande och sammanblandande, enligt Popper. Ett resonemang som används desto mer idag (vem är "svensk" eller "engelsman" när det fanns stammar som götar, svear, anglosaxare och kelter?), men som tydligen var exotiskt för Poppers samtid som tog existerande folk som givna och självklara.

Jag ser inte hur "nationalstaten är en myt" kan förvandlas till aningslöshet inför nationalstaternas avskaffande. Däremot ser jag både mål och medel, avsikt och metod som med pragmatisk social ingenjörskonst blivit verklighet, ett steg i taget. Trial-and-error, piecemeal antinationalism som bara varit möjligt med ett demokratiskt underskott.
Citera
2022-06-28, 17:52
  #82416
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Däremot ser jag både mål och medel, avsikt och metod som med pragmatisk social ingenjörskonst blivit verklighet, ett steg i taget. Trial-and-error, piecemeal antinationalism som bara varit möjligt med ett demokratiskt underskott.

Piecemeal hade satt klackarna i backen långt innan det vi ser nu. Det är min övertygelse. Men det demokratiska underskottet gjorde jättekliven politiskt genomförbara.

Men att återigen gå in på hur jättekliven blev politiskt möjliga vill jag inte gå in på, av skäl som lätt inses.

Något helt annat är det ganska bisarrt vad som sker i Skottland: En omröstning om självständighet för att med eld i r***n snabbt åter kunna överge den. Imperie-hopping. Hur skall en skotsk nationalist rösta?
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2022-06-28 kl. 18:02.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in